Бойлер для нагрева воды и теплопроводность

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1361162 писал(а):

В теплоизоляции температура нагревателя выше, но тепловой поток определяется только законом Джоуля-Ленца и зависит только от сопротивления спирали в ТЭНе при этой температуре.

а сопротивление спирали растет с ростом температуры. 2% на 100 градусов для нихрома.

[wrest]

А я разбирал парогенератор. И там был термопредохранитель, одноразовый, не в воде, с другой стороны дна. Не помню на сколько, но на заметно больше 100 градусов. Он как раз и сработал (в чем и была причина разбора). Я его заменил, после чего (через какое-то время использования) сгорел тэн, который там был вмонтирован в дно, так что прибор пришлось выкинуть.

[EUgeneUS]

Кстати, при наличии тепловых потерь (греем не только воду а и воздух вокруг бака\чайника) время, требуемое для нагрева воды будет расти не обратно пропорционально уменьшающейся (из-за роста сопротивления спирали) мощности, а гораздо быстрее.

[wrest]

EUgeneUS
Ну баки-то теплоизолированы будь здоров. Чуть теплые снаружи.

[roverspam]

Theoristos в сообщении #1361169 писал(а):

Тепловая мощность определяется не толщиной накипи, а напряжением на тэне и его сопротивлением. Так что при наличии слоя накипи спирали внутри придётся иметь бОльшую температуру, но вот мощность будет практически такая же. Ну чуть ниже из-за роста сопротивления спирали с температурой. И чуть бОльших потерь через часть тэна не торчащего в воду.

Вы хотите сказать, что бойлер с плохой теплопроводностью вокруг ТЭНа будет жрать столько же, сколько и с хорошей? А куда тогда девается тепло, если разница по времени в нагреве в несколько раз?

[realeugene]

roverspam в сообщении #1361177 писал(а):

А куда тогда девается тепло, если разница по времени в нагреве в несколько раз?

Без наблюдения за потребляемой мощностью сказать сложно. Видимо, вы чего-то не заметили. (Например, открытого крана )

-- 13.12.2018, 23:57 --

EUgeneUS в сообщении #1361171 писал(а):

а сопротивление спирали растет с ростом температуры. 2% на 100 градусов для нихрома.

Я в курсе.

[wrest]

roverspam в сообщении #1361177 писал(а):

А куда тогда девается тепло, если разница по времени в нагреве в несколько раз?

У вас есть ваш собственный (а не с чьих-то слов) опыт насчет "несколько раз"?

[roverspam]

wrest в сообщении #1361180 писал(а):

roverspam в сообщении #1361177 писал(а):

А куда тогда девается тепло, если разница по времени в нагреве в несколько раз?

У вас есть ваш собственный (а не с чьих-то слов) опыт насчет "несколько раз"?

да, греется реально дольше

[wrest]

roverspam в сообщении #1361181 писал(а):

да, греется реально дольше

Модель бойлера?

У меня есть водонагреватель (накопительный) который работает примерно две недели в году, за 15 лет никакого увеличения времени я не заметил.

[roverspam]

wrest в сообщении #1361185 писал(а):

roverspam в сообщении #1361181 писал(а):

да, греется реально дольше

Модель бойлера?

какой-то NovaTec. А какая, собственно, разница?

[realeugene]

roverspam в сообщении #1361193 писал(а):

А какая, собственно, разница?

Например, в интернете встречаются сервисные мануалы на бытовую технику. По которым можно понять её конструкцию. Возможно, не для бойлеров, но чем чёрт не шутит?
Поэтому, точное название модели важно.

[EUgeneUS]

roverspam в сообщении #1361193 писал(а):

А какая, собственно, разница?

Если в водонагревателе обычный ТЭН с нихромовой проволокой и нет защиты от его перегрева, что является обычным для водогреек,
то увеличение времени нагрева будет примерно такое: на 5% при перегреве спирали на 250 градусов относительно нормальной рабочей температуры, или на 10% при перегреве спирали на 500 градусов.
Больше уже вряд ли будет - ТЭН просто сгорит.

А увеличение промежутка времени на 5-10% обычными людьми обычно не замечается.

Вот и хочется посмотреть, что у Вас за необычная водогрейка.
Может там ТЭН со сплавом с очень большим температурным коэффициентом сопротивления (такие бывают, но вроде бы не в бытовых устройствах), или таки стоит термодатчик, припаянный к корпусу ТЭНа, который его отключает при перегреве. Или еще что...

[wrest]

roverspam в сообщении #1361193 писал(а):

какой-то NovaTec.

Тогда есть сомнения в вашей правдивости насчет "в несколько раз".
У NovaTec все как у всех: обычный медный тэн, иногда покрытый золотом (по заявлению производитля), а иногда даже сухой.
Вот каталог: http://novatec.ua/wp-content/uploads/20 ... t_2016.pdf
У вас какой прибор?

[realeugene]

wrest в сообщении #1361264 писал(а):

обычный медный тэн

Но в нём термостат, кажется, контактирует с ТЭН, видимо, чтобы при отсутствии воды в баке перегретый термостат отключал ТЭН, а при наличии воды она охлаждала термостат в первую очередь. Но если ухудшается тепловой контакт ТЭН с водой, он может начать греть в первую очередь термостат, а не воду. Если это так, то наличие накипи должно приводить к частому отключению и включению нагревателя (у термостата должен быть гистерезис) ещё до нагрева воды до нужной температуры. Это должно быть видно по индикатору, но это ТС мог не заметить.

[wrest]

realeugene в сообщении #1361275 писал(а):

Но если ухудшается тепловой контакт ТЭН с водой, он может начать греть в первую очередь термостат, а не воду. Если это так, то наличие накипи должно приводить к частому отключению и включению нагревателя (у термостата должен быть гистерезис) ещё до нагрева воды до нужной температуры. Это должно быть видно по индикатору, но это ТС мог не заметить.

Ну, наверное может и так, да.


upd А, нет, не может. На картинке сверху торчок на самом деле это не трубка термостата, это элемент тэна. Трубка теромостата не контактирует с тэн-ом.
upd2. А может и может. Я запутался, прошу помощи зала

Вот медный тэн для водонагревателя аристон. Зачем там посредине торчок?

Версия такая: это просто полая трубка, и в неё вставляется трубка термостата (т.е. термостат это все же отдельное устройство, но чтобы не герметезировать две дырки делают вот так: конструктив тэна предполагает трубку-гнездо для вставления туда трубки термостата.

Если все так, и накипью и ржавчиной может обрасти так, как на картинке выше (термостат и тэн окажутся в общей шубе из накипи), то таки да -- тогда тэн будет греть термостат не через воду, а через шубу из накипи, и тэн будет часто отключаться, и время нагрева заметно (может, и "в разы") вырастет.