Бойлер для нагрева воды и теплопроводность

[roverspam]

Как известно, бойлер с плохой теплопроводностью ТЭНа (например, с накипью) греет воду дольше. Оппоненты говорят, что он в таком случае потребляет электричества в столько же раз больше, во сколько раз дольше нагревает воду до нужной температуры. Но из закона сохранения энергии это тепло никуда деться не может (если пренебречь потерями на нагрев проводов в стене и охлаждением самого бойлера). Я думаю, что у него просто срабатывает какая-то защита от перегрева и он потребляет не заявленные 1.5 кВт/час, а, скажем, 1 кВт/час. Т.е. всё равно, на нагрев воды потребуется примерно то же количество электроэнергии, что и при "чистом" бойлере с отличной теплопроводностью, просто это будет дольше и с меньшим риском перегорания ТЭНа. Кто из нас прав?

[wrest]

Вы правы. Спираль будет сильнее нагреваться и если не перегорит то увеличится ее сопротивление. На глаз, потеря мощности это единицы процентов. Если нет предохранителя, а если есть, то опять вы правы: мощность уменьшит предохранитель.

[roverspam]

wrest в сообщении #1361152 писал(а):

Вы правы. Спираль будет сильнее нагреваться и если не перегорит то уменьшится ее сопротивление. На глаз, потеря мощности это единицы процентов. Если нет предохранителя, а если есть, то опять вы правы: мощность уменьшит предохранитель.

спасибо за ответ!
А как предохранитель работает, там датчик температуры и он просто вырубает его, а потом опять врубает?

[realeugene]

roverspam в сообщении #1361151 писал(а):

Как известно, бойлер с плохой теплопроводностью ТЭНа (например, с накипью) греет воду дольше.

Это достоверно известно? Речь не про газовый бойлер, а про ТЭН.

[roverspam]

realeugene в сообщении #1361155 писал(а):

roverspam в сообщении #1361151 писал(а):

Как известно, бойлер с плохой теплопроводностью ТЭНа (например, с накипью) греет воду дольше.

Это достоверно известно? Речь не про газовый бойлер, а про ТЭН.

ну как бы да, практика показывает, что так и есть. Плюс ко всему, это очевидно, ТЭН в теплоизоляции получается

[Emergency]

wrest в сообщении #1361152 писал(а):

Спираль будет сильнее нагреваться и если не перегорит то уменьшится ее сопротивление. На глаз, потеря мощности это единицы процентов.

При уменьшении сопротивления нагрузки ее мощность растет. Металлы, обычно увеличивают сопротивление при нагревании, и мощность уменьшается.
Плохой вариант, когда нагрев по длине не равномерный тогда на участке с повышенным сопротивлением мощность возрастает и возникает положительная обратная связи из-за которой нагреватель перегорает.

[realeugene]

roverspam в сообщении #1361156 писал(а):

Плюс ко всему, это очевидно, ТЭН в теплоизоляции получается

Это совсем не очевидно и может быть ошибочным утверждением.

roverspam в сообщении #1361156 писал(а):

ну как бы да, практика показывает, что так и есть

Как измеряли?

[roverspam]

realeugene в сообщении #1361158 писал(а):

roverspam в сообщении #1361156 писал(а):

Плюс ко всему, это очевидно, ТЭН в теплоизоляции получается

Это совсем не очевидно и может быть ошибочным утверждением.

ошибочное утверждение, что в теплоизоляции он хуже отдаёт тепло вовне?

realeugene в сообщении #1361158 писал(а):

roverspam в сообщении #1361156 писал(а):

ну как бы да, практика показывает, что так и есть

Как измеряли?

часами :)

[realeugene]

roverspam в сообщении #1361160 писал(а):

ошибочное утверждение, что в теплоизоляции он хуже отдаёт тепло вовне?

Разумеется. В теплоизоляции температура нагревателя выше, но тепловой поток определяется только законом Джоуля-Ленца и зависит только от сопротивления спирали в ТЭНе при этой температуре.

Измерять потребляемую мощность нужно измерителем мощности. Для ТЭНа можно отдельно вольтметром и амперметром.

[Xey]

Года три назад была тема о нагревателе тена. Специалист по их обслуживанию утверждал, что нет там никаких предохранителей от перегрева спирали нагревательного элемента.

[wrest]

roverspam в сообщении #1361154 писал(а):

А как предохранитель работает, там датчик температуры и он просто вырубает его, а потом опять врубает?

Я честно сказать не знаю бывают ли вообще такие (что меряют температуру тэна а не воды).

upd. А, ну вот выше говорят, что не бывает.

-- 13.12.2018, 23:36 --

Emergency в сообщении #1361157 писал(а):

При уменьшении сопротивления нагрузки ее мощность растет.

Да, я уже поправил пост.

[EUgeneUS]

Начнем с того, что нет таких величин "кВт/час", есть киловатт-час или кВт$\cdot$час.

Какую электрическую мощность подвели к ТЭНу, такую он и отдает воде. Теплоте просто некуда деться.
Если возникает накипь, то увеличивается температура спирали, и все равно будет выполняться (после недлинного процесса нагрева спирали): какую мощность подводим, такая и передается воде.

Да, при росте температуры спирали увеличивается её сопротивление и падает мощность, которую она получает из розетки.
Итак. При накипи:
а) температура спирали увеличивается (и может значительно).
б) потребляемая мощность падает. Может и незначительно. Но именно это падение мощности приводит к тому, что воду греем дольше.

Но это еще не всё. ТС судя по "кВт/час" интересовало потребление электроэнергии, а не мощность. Воду мы греем до определенной температуры, а не по времени, поэтому потребление электроэнергии вырастет при наличии накипи, в некоторых случаях (чайник) - значительно; в некоторых (хорошо теплоизолированный бак) - незначительно.
Так как в связи с потерями тепла (из чайника на кухню) энергетически более выгодно греть быстрее.

[realeugene]

Xey в сообщении #1361163 писал(а):

Года три назад была тема о нагревателе тена. Специалист по их обслуживанию утверждал, что нет там никаких предохранителей от перегрева спирали нагревательного элемента.

В нагревателе, конечно, нет. Только что скачал инструкцию какого-то крутого электробойлера. В ней написано, что одна из защит отрубает питание бойлера при перегреве корпуса до 105 градусов, причём, так, что восстановить работоспособность может только сервисный инженер. И у обычных электрочайников с нагревателем в металлическом дне, внизу на этом дне закреплён биметаллический выключатель. Устроить пожар никто не хочет, защита от кипячения пустого бака должна быть.

[Emergency]

Xey в сообщении #1361163 писал(а):

Специалист по их обслуживанию утверждал, что нет там никаких предохранителей от перегрева спирали нагревательного элемента.

Он прав. Я разбирал и чинил несколько чайников - там два предохранителя в виде биметаллических пружин. Один на металлическом днище к которому припаян ТЭН, второй - от короткого замыкания.

[Theoristos]

Тепловая мощность определяется не толщиной накипи, а напряжением на тэне и его сопротивлением. Так что при наличии слоя накипи спирали внутри придётся иметь бОльшую температуру, но вот мощность будет практически такая же. Ну чуть ниже из-за роста сопротивления спирали с температурой. И чуть бОльших потерь через часть тэна не торчащего в воду.
В не супернавороченных нагревателях никакой защиты от перегрева спирали нет. Тупо провод из розетки, общий выключатель, контакты термостатов/симистор электронного блока и спираль тэна/ов, всё.
Есть аварийный датчик перегрева воды в баке. Термостат с защёлкой то бишь, при срабатывании обычно нужно раскручивать корпус и отщелкивать в рабочее состояние. Предварительно исправив причину перегрева.