Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в ЧД?

[Bulatos]

Почему коллапсирующая звезда полностью не падает в образовавшуюся черную дыру?

[Munin]

Потому что веществу тесно.

[Emergency]

Наверное потому что горизонт событий оказался под поверхностью звезды, а возникшая волна давления разметала часть вещества снаружи.
Отделенная аналогия

[Pphantom]

Наверное, стоит начать с вопроса, а был ли мальчик образовалась ли черная дыра.

[Bulatos]

Munin в сообщении #1360725 писал(а):

Потому что веществу тесно.

в процессе падения в черную дыру вещество сжимается или растягивается?

[gris]

Интересно, при выжимании постиранной футболки .она растягивается или сжимается?

[Munin]

Bulatos в сообщении #1360962 писал(а):

в процессе падения в черную дыру вещество сжимается или растягивается?

Там всё сложно происходит. Насколько я понимаю базовое представление (пусть лучше Pphantom изложит подробнее), вещество образует аккреционный диск, существующий в некоем "пузыре", и по диску вещество спускается к центру, перпендикулярно ему - выбрасываются струи "промахнувшегося" вещества, а в промежуточных углах - давление излучения достаточно велико, чтобы снаружи ничего не сваливалось. Если эта структура существует сравнительно длительное время (может быть, порядка года), то носит название объекта Торна-Житков (Thorne-Żytkow; Анна Житков - женщина, поэтому не склоняется).

[Pphantom]

Я пока не вижу ничего, что можно было бы объяснить подробнее. Во всяком случае, до того момента, пока Bulatos не пояснит, почему он считает, что в коллапсирующей звезде имеется черная дыра.

Munin в сообщении #1360981 писал(а):

Если эта структура существует сравнительно длительное время (может быть, порядка года), то носит название объекта Торна-Житков (Thorne-Żytkow; Анна Житков - женщина, поэтому не склоняется).

Тут вы что-то перепутали. Объект Торна-Житковой - это красный гигант со свалившейся внутрь него нейтронной звездой, экзотическая стадия эволюции тесных двойных систем, а в исходном вопросе вроде бы речь идет об одиночной звезде.

[Munin]

В соседней теме:

Pphantom в сообщении #1361002 писал(а):

В общем-то без особенных натяжек можно считать, что черные дыры звездных масс получаются так: сначала массивная звезда вспыхивает как сверхновая и коллапсирует в нейтронную, а потом оказывается, что получившаяся нейтронная звезда превосходит предел Оппенгеймера-Волкова и сжимается в черную дыру.

Разумеется, коллапс нейтронной звезды в чёрную дыру - событие очень быстрое, и может наступить задолго до окончания коллапса host звезды в центр.

Pphantom в сообщении #1360997 писал(а):

Тут вы что-то перепутали. Объект Торна-Житковой - это красный гигант со свалившейся внутрь него нейтронной звездой

Thanx.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361009 писал(а):

Разумеется, коллапс нейтронной звезды в чёрную дыру - событие очень быстрое, и может наступить задолго до окончания коллапса host звезды в центр.

Так откуда "host-звезда" возьмется? В вопросе ТС не было двойной системы (ну или он это так тщательно замаскировал, что я не вижу).

[Munin]

Речь про коллапсирующую звезду. Сначала её ядро превращается в нейтронную, потом в чёрную дыру, а внешние слои могут ещё падать.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361040 писал(а):

Речь про коллапсирующую звезду.

Да.

Munin в сообщении #1361040 писал(а):

Сначала её ядро превращается в нейтронную,

Тоже да.

Munin в сообщении #1361040 писал(а):

потом в чёрную дыру

А если нет? У подавляющего большинства - не превращается.

Munin в сообщении #1361040 писал(а):

а внешние слои могут ещё падать.

А вот тут точно нет. При коллапсе в нейтронную звезду внешние слои разгоняются так, что в получившуюся ЧД (если она получится) попадет только малая часть вещества и только при удачном (или неудачном?) стечении обстоятельств. В том-то и дело, что при образовании ЧД "коллапсирующей звезды" уже фактически нет (если не считать таковой промежуточную нейтронную).

[Munin]

Pphantom в сообщении #1361043 писал(а):

А если нет?

Я так понимал, что рассматривается именно условие "если да".

Pphantom в сообщении #1361043 писал(а):

При коллапсе в нейтронную звезду внешние слои разгоняются так, что в получившуюся ЧД (если она получится) попадет только малая часть вещества и только при удачном (или неудачном?) стечении обстоятельств. В том-то и дело, что при образовании ЧД "коллапсирующей звезды" уже фактически нет (если не считать таковой промежуточную нейтронную).

Нельзя ли здесь привести конкретные тайминги?

И ещё. Звёзды каких масс коллапсируют с образованием НЗ, а каких - ЧД? И каковы соотношения их численностей?

Думаю, эти цифры будут здесь всем интересны.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1361049 писал(а):

Нельзя ли здесь привести конкретные тайминги?

Коллапс ядра в нейтронную звезду - порядка секунд, отрыв оболочки - миллисекунды, последующий коллапс нейтронной звезды в ЧД - доли секунды.

Munin в сообщении #1361049 писал(а):

И ещё. Звёзды каких масс коллапсируют с образованием НЗ, а каких - ЧД? И каковы соотношения их численностей?

Если одиночные, то стартовая масса (на главной последовательности) для будущей нейтронной звезды должна быть примерно от $4 \, \mathfrak{M}_\odot$ до $(20\div 30) \, \mathfrak{M}_\odot$, более массивные превратятся в черные дыры. Ну и для оценки соотношения масс можно вспомнить классическую функцию Солпитера (распределение начальных масс звезд), $\propto \mathfrak{M}^{-2.35}$. В общем, совсем "лобовая" оценка дает, что нейтронных звезд образуется раз в 20 больше, чем черных дыр (правда, вторые образуются быстрее, но это не так сильно влияет на результат, да и отчасти компенсируется образованием нейтронных звезд в двойных системах).

[Munin]

Pphantom в сообщении #1361113 писал(а):

Коллапс ядра в нейтронную звезду - порядка секунд, отрыв оболочки - миллисекунды, последующий коллапс нейтронной звезды в ЧД - доли секунды.

За миллисекунды даже свет не пройдёт больше тысяч километров. А радиус коллапсирующей звезды - от миллионов до сотен миллионов. То есть, я так понимаю, после событий ядро → НЗ → ЧД, вокруг ещё будет достаточно вещества, чтобы коллапсировать. Или ему уже будет придан импульс наружу?..

Pphantom в сообщении #1361113 писал(а):

Если одиночные, то стартовая масса (на главной последовательности) для будущей нейтронной звезды должна быть примерно от $4 \, \mathfrak{M}_\odot$ до $(20\div 30) \, \mathfrak{M}_\odot$, более массивные превратятся в черные дыры.

Спасибо! Эти массы можно приближённо считать за массы непосредственно перед коллапсом, или там другие значения?