2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение12.10.2007, 19:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
 !  Buba
На форуме красный цвет зарезервирован для модераторов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 13:16 


24/01/07

402
Цитата:
.. Но здается мне, что Вы взялись назидать вечность, бесконечность и богоявление (какую то неповторимость" приплетая, игнорируя всю физику и математику сразу).

Мне не интересно, что вам кажется, или здаётся, конкретнее пожалуста. И если вы заявляете, то подтвердите ваше заявление если не фактами, то хотя бы своим видением мира. Может и мне тогда что нибудь покажется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 23:22 


17/09/07
74
Москва
Цитата:
Вы взялись назидать вечность, бесконечность и богоявление..
Цитата:
если вы заявляете, то подтвердите ваше заявление если не фактами, то хотя бы своим видением мира. Может и мне тогда что нибудь покажется.
------------------------------
Отвечаю..
.. Вы путаетесь в понятиях, обнаруживая ненависть к знаниям и к науке, в частности, и, на этой почве, противоречите себе самому, чуть ли не в одном предложении высказывая взаимо-исключающие цели..
Цитата:
1-е -.. всего лишь взаимодействия. Как например сложение вычитание и так далее. Что о взаимодействиях можно сказать, они сушествуют и всё.
2-е - Меня интересует объекты, форма взаимодеиствия между ними и результат.
3-е - Нюансы форм взаимодействий в математике вобще нет.
Здесь Ваши слова, и я всего лишь обозначил несопоставимые в здравом человеческом уме "вещи"..
Однако это (и так) может быть "сказано на народе" - только провокатором от религии..
.. Они тут прикидываются ламерами, эфиристами, забиваясь в любой разговор о природе, о физике или математике и пытаясь оскандалить всякий смысл и желание рассуждать и быть понятным, нормльным людям.. (кто по заданию, кто по личн. инициативе..)
.. Их далеко не 99%, но они специально создают такое впечатление, что через болото" формализма, якобы не пробится, не пройти от человекак к человеку, к здравому смыслу, к новым взглядам и технологиям..
.. Они убеждены, что природа мертва, вечна и невменяема. От этого у них "приталкивание и отталкивание" (эфиризм). Но, наблюдая собственное отчаяние, вследствие, якобы, абс. относительности явлений жизни и природы (ненависть к ТО), пытаются привыкнуть к этому безобразию, вовлекая окружающих людей в совершеннейший пессимизм, с упованием на бога.
Однако, содержательность природы и жизни, отнюдь не механическая - конечно же существует, конечно же конструктивна и именно со стороны общности фактов, событий, объектов природы же..
Вот о такой модели фактов, событий, объектов, существование которых организовано со стороны их общности, пытался сказать в Вашей теме.. да осекся..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2007, 15:00 


16/03/07

823
Tashkent
Апис писал(а):
1. Модель состоит из объектов и взаимосвязей между объектами.


    Математическая модель такой быть не может

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2007, 16:01 


07/09/07
463
Апис, а что вы называете "формой взаимодействия"?

А какже различные виды систем чисел, например, действительные и комплексные? Это не "нюансы форм взаимодействий в математике"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2007, 17:08 


24/01/07

402
Цитата:
Математическая модель такой быть не может

Может. Извините, но каков аргумент, таков и контр-аргумент.

Цитата:
Апис, а что вы называете "формой взаимодействия"?

Для данной модели мира, (учёт всех форм взаимодействий между объектами), означает ничто иное, как учёт (всего колличества) всех взаимодействий. И слово (всех) означает только колличество, а не разницу во взаимодействиях. Словосочетание (форм взаимодействий) неудачно. Вот вы спрашиваете:
Цитата:
А какже различные виды систем чисел, например, действительные и комплексные? Это не "нюансы форм взаимодействий в математике"?

Тогда и у меня вопрос, а действия, например сложение действительных чисел и сложение комплексных чисел, это что нюансы какого-то общего действия сложения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2007, 17:39 


16/03/07

823
Tashkent
Апис писал(а):
Может. Извините, но каков аргумент, таков и контр-аргумент.


    Апис, я просто не могу представить математическую модель, состоящую из "объектов и взаимосвязей между объектами". Например, пусть одним из объектов будет Земля, одним я и третьим МКС. Примените Ваше определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2007, 20:04 


07/09/07
463
Цитата:
...Меня интересует объекты, форма взаимодеиствия между ними и результат. ...
Нюансы форм взаимодействий в математике вобще нет...

Апис, не нашел, но вроде это ваши слова (цитировались чуть выше как ваши).
Возникли вопросы, что есть результат взаимодействия объектов? тоже объект? И не могли бы вы расшифровать про нюансы тоже

Апис писал(а):
Для данной модели мира, (учёт всех форм взаимодействий между объектами), означает ничто иное, как учёт (всего колличества) всех взаимодействий. И слово (всех) означает только колличество, а не разницу во взаимодействиях.

Честно говоря я не сильно понял, имеется ввиду учет всех возможных взаимосвязей объектов без акцентирования внимания на их различные виды?

Апис писал(а):
Тогда и у меня вопрос, а действия, например сложение действительных чисел и сложение комплексных чисел, это что нюансы какого-то общего действия сложения?

Ну я бы так не сказал.
По моему мнению, рассматривать взаимодействие в оторванности от модели нет смысла, ибо только в ней оно получает свое определение.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Апис писал(а):
С появлением нового изначального объекта, общее число всех объектов в нашем мире удваивается.

А почему удваивается а не утраивается например?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

и еще про бесконечность, по моему это свойство нашего ума, так назвали предел нашего ума.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Yarkin писал(а):
Апис, я просто не могу представить математическую модель, состоящую из "объектов и взаимосвязей между объектами"

Странно, а я только такие и представляю.)).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2007, 12:53 


16/03/07

823
Tashkent
STilda писал(а):
Странно, а я только такие и представляю.)).

    Тогда пример из указанных трех объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2007, 16:34 


07/09/07
463
Yarkin, а МКС это что?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2007, 16:20 


16/03/07

823
Tashkent
STilda писал(а):
Yarkin, а МКС это что?

    Международная космическая станция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.07.2008, 09:35 


28/07/08
12
Числовая структура пространства

“Все есть число, и все из числа”.
Пифагор.

В эту, высказанную Пифагором мысль верится легко и сразу. Хотя числа сами по себе не могут служить основой для построения материальных объектов, заложенная в них гармония способна создать такую же гармоничную структуру пространства. Материалом для построения вещества могут служить абсолютно одинаковые крошечные частички, основным свойством которых является их счетность. Положение частиц в структуре пространства, ими же созданного, определяет их свойства, как числа. Дуализм частица-волна заменяется дуализмом частица-число. Структура пространства принципиально не наблюдаема, но путем логических умозаключений можно попытаться ее воссоздать, хотя бы на уровне модели. В качестве ячейки структуры я выбрал квадрат со сторонами, равными условной единице. Задача состояла в том, чтобы для каждого целого числа определить его место в этой структуре, то есть фактически требовалось развернуть числовую ось на плоскость. Место частицы-числа в структуре должно определяться свойствами числа, зависящими от того, какие простые множители входят в его разложение и от их количества. Для любого простого числа можно подсчитать его вклад в общее дело построения всего множества целых чисел. Другими словами, можно вычислить вероятность его обнаружения на числовой оси. Эту вероятность я обозначил как р. Затем все множество целых чисел разбивается на непересекающиеся подмножества, в сумме равные единице. Для составных чисел значение р будет равно произведению р для каждого из входящих в его разложение множителей.
После вычисления вероятностей р требовалось геометрически разбить единичный квадрат отрезками прямых, в результате чего образовались области, площадь которых равна значениям р. Предполагается, что места или “лунки”, способные принять в себя частицы, образуются в местах пересечения линий разбиения. Для возможности математической обработки числовой модели необходимо ввести оси координат X,Y, совместив центр О с центром построения модели (нижний левый угол единичного квадрата). Чем больше простых множителей входит в состав числа, тем ближе оно к центру О, и чем большие по значению простые множители число содержит, тем ближе оно к осям координат.
Диагональ квадрата, проведенная из центра О, делит его на две равные области четных и нечетных чисел и т.д. Здесь я не привожу алгоритма разбиения числовой модели и тот ряд, который используется для этой цели, а лишь замечу, что каждому целому числу в модели нашлось свое законное место. Главная задача заключается в том, чтобы показать правомерность предлагаемого подхода к воссозданию структуры пространства и материи. Точки пересечения линий разбиения в модели эквивалентны числам, сами линии разбиения – рядам чисел, области – подмножествам чисел и весь квадрат – множеству целых чисел.
Для вывода математических выражений, характеризующих структуру модели, я соединил центр О единичного квадрата с местами размещения частиц-чисел. Каждый из отрезков можно считать вектором, длина и угол наклона которого целиком определяют свойства соответствующего числа. Частица-число может находиться (1) в своей “лунке”, или ее может там не быть (0). Таким образом, единичная ячейка пространства способна вместить в себя огромное количество информации, записанное в двоичной системе счисления. В каждой лунке единовременно не может находиться более одной частицы. Например, число15 означает, что частица-число размещается в строго определенном месте модели, а не то, что в лунке содержится 15 частиц.
Для удобства анализа свойств числовой модели я ввел параметр Р, равный сумме р для всех меньших простых чисел, считая, что процесс развертки числовой оси на плоскость происходит строго последовательно, от меньших простых множителей к большим. Выписав значения Р для первых 10000 простых чисел, я обратил внимание на характерные значения для некоторых простых чисел. Они выделяются среди других чисел тем, что Р для них с большой степенью точности кратно ½, 1/3, 1/9, 1/18. Это числа 2, 3, 5, 7, 23, 137. Хорошо известны свойства чисел 2, 3, 5, 7, 137 (число, примерно равное числу, обратному значению постоянной тонкой структуры). К числу 23 интерес возник недавно, его связывают с репродуктивной функцией человека (23 пары хромосом и т.д.). Интересно, что в предлагаемой модели для числа 23 угол наклона вектора почти точно равен углу изгиба спирали ДНК. Отношение масс мезона и электрона равно 207=3*3*23. В ходе математического анализа числовой модели я еще не раз сталкивался с особым положением числа 23. Любопытно, что природе почему-то нравятся те числа, которые являются характерными в предлагаемой числовой модели.
На следующем шаге анализа модели, используя имеющиеся значения Р, я вычислил длину векторов Р и квадрат этой величины. Если в модели соединить концы этих векторов, то получается ломаная линия, имеющая минимум в районе числа 23. Математических выражений для вычисления длины вектора Р получилось два, дающих одинаковый результат, но разных по форме записи. Эти выражения зависят только от Р, где Р можно рассматривать и как конкретные числа и как области с площадью Р. Самое интересное, что каждое из этих выражений легко интерпретировать, как физический процесс копирования, масштабирования, поворота, совмещения числовых матриц. Кроме того, эти выражения однозначно говорят о том, какие физические процессы, связанные с перемещением частиц, произойдут в результате их вычисления. Однако для полного завершения физического процесса необходимо одновременное выполнение обоих эти выражений, происходящих только в том случае, если частица попадает в уже занятую ранее лунку (1*1=1). С физической точки зрения процесс взаимодействия числовых матриц эквивалентен совмещению (перемножению) двух числовых матриц, содержащих разные информационные образы, зависящие от того, какие лунки заняты частицами, а какие свободны. В результате перемножения числовых матриц формируется третья матрица, располагающаяся поверх исходных матриц. Этот процесс предопределяет переход от двухмерного пространства к трехмерному.
Одно из выражений для вектора Р говорит о том, что из числовой матрицы происходит выброс информационного потока частиц-чисел, образующийся в результате их перемножения и несущий полную информацию о том, что при этом должно произойти с физической точки зрения. Вычисление этого выражения можно рассматривать как взаимодействие двух событий в прошлом и перенос результата в будущее. Коэффициент 4 в этом выражении говорит о существовании четырех векторов пространства-времени (два в плоскости и два в пространстве).
При рассмотрении всех этих физических трансформаций математических выражений невольно напрашивается вывод о глубинной взаимосвязи физических явлений и описывающих их математических выражений. Любое математическое выражение, связанное с координатами конца вектора Р, произведет в числовой модели (и реальной ячейке пространства) соответствующее действие, и наоборот. Линия, соединяющая значения, соответствующие концам вектора Р (точнее квадрат этой величины), резко отличается от других степеней Х и У. Очень интересно ведет себя и линия для третьей степени Х и У, которая пересекает диагональ единичного квадрата в точках, близких к числам 23 и 46. Если все вычисления и результаты в числовой модели связаны с Р, тогда Р – это все, что есть, и в модели и в реальности.
Геометрия структуры числовой модели такова, что в ней отчетливо просматриваются подобные друг другу области, которые я назвал масштабами. Эти масштабы вложены один в другой подобно матрешке. Человек напрямую не наблюдает границ этих масштабов, но явно ощутимое разделение мироздания на микро и макрообъекты, свойства которых подчиняются одинаковым законам, подтверждает реальность подобного разделения. Как в матрешке нельзя вынуть одну из них, не сняв последовательно верхние матрешки, так и при изучении явлений природы нельзя вырвать один из масштабов, не учитывая влияния всех остальных. Попав в микромир, человек ничего не увидит кроме хаотического перемещения элементарных частиц. С другой стороны, познавая свойства галактик, можно пренебречь влиянием микрочастиц.
Процесс последовательного разбиения единичного квадрата бесконечен, как бесконечен числовой ряд. Насколько природа смогла освоить числа как со стороны количества входящих в его разложение множителей, так и со стороны больших по значению простых множителей? Это зависит от размера частиц-чисел и от времени жизни Вселенной (космического времени). Предположу, что диапазон существования материи простирается от 2^-137 до 2^137 м., а число масштабов равно 2*137=274. Крошечные, но все-таки имеющие конечный размер, частицы с трудом втискиваются в мелкие масштабы и во вновь образуемые области разбиения ячеек структуры. Вещество на этом уровне разбиения как бы начинает кипеть, и физические законы макромира уже не полностью применимы к микромиру.
До сих пор я не принимал во внимание простой множитель, равный 1. Вероятность его появления в числе зависит от соотношения уже разделенной части числовой модели и ее еще не разбитой части. При перемножении числовых матриц (наложении матриц) результирующая матрица располагается поверх них, выстраивая единичный кубик пространства, состоящий из тончайших слоев. Числовая ось одновременно разворачивается и в плоскости и в пространстве. Проникновение в более мелкие масштабы числовой модели сопровождается наращиванием слоев единичного кубика. Эти слои отличаются один от другого количеством чисел, содержащих множитель 1 (виртуальная часть) и не содержащих 1 (материализованная часть). Эти слои ассоциируются с параллельными мирами. Каждый параллельный мир отличается от соседнего совсем немного и переходы из одного параллельного мира в другой в материальной части мира возможны только последовательно, слой за слоем. Для духовного (виртуального) мира возможны скачкообразные переходы от одного слоя к другому. Все эти параллельные миры пронизывают собой все пространство Вселенной, проходя через все объекты Вселенной, в том числе и через нас. Нахождение конкретного индивида в том или ином из параллельных миров определяется его настроенностью (соотношение духовной и материальной составляющих в данный момент) на этот мир и его волей. Все образы, мысли, слова, молитвы, рожденные разумом в материальном мире, переносятся в мир виртуальный, где обрабатываются и доводятся до своего логического завершения. Затем эти виртуальные образы пытаются материализоваться в одном из параллельных миров, наиболее подходящих для этого. Иногда это удается, и на Земле появляется, как бы из ничего готовая клетка или, например, новый вид животных. Все сложные процессы, такие как зарождение жизни, скачкообразная эволюция видов и т.д., происходят в виртуальной части пространства. Человек, являясь частью материального мира, выполняет такие сложные действия и поступки, которые трудно объяснить физиологической деятельности его мозга. Эти задачи решаются в конкретных областях виртуального мира и передаются человеку в виде готовых решений, которыми он пользуется. Сама логика и структура ячейки пространства, ее информационная сущность возможно позволят приоткрыть завесу, скрывающую тайну природных явлений и строения материи. Я попытался представить себе картину мироздания, структура которой основана на гармонии чисел.
Приведу некоторые из штрихов этой картины.
- движение материальных объектов основано не на их физическом перемещении, а на перемещении информационных образов, соответствующих этим объектам, которые последовательно воссоздаются в соседних ячейках.
- Все физические процессы и описывающие их математические выражения зависят от параметра Р, то есть от информационного образа, содержащегося в ячейке пространства, образованного крошечными частицами, размещение которых в этой ячейке подчиняется законам теории чисел.
- Бесчисленные переходы от одного параллельного мира к другому нивелируют само понятие времени. Причинно-следственные связи отсутствуют. Происходит все (или почти все), что только может произойти, но человек выбирает лишь один результат, скользя вдоль параллельных миров. Существует огромное количество копий одного и того же человека и в этом смысле смерть его невозможна. При переходе из одного мира в другой изменяется как будущее, так и прошлое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.07.2008, 11:43 
Экс-модератор


17/06/06
5004
evgxln писал(а):
“Все есть число, и все из числа”.
Пифагор.

В эту, высказанную Пифагором мысль верится легко и сразу.
Это если не думать. В летающие тарелки тоже верится легко и сразу. Не всякое красивое утверждение верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 08:14 


28/07/08
12
Уважаемый AD, благодарю вас за отклик на мое сообщение. Это мой первый подобный опыт участия в форумах, поэтому прошу простить меня за возможные некорректности. Безусловно, не всякое красивое утверждение верно, но правильная теория всегда красива.
Не претендуя на что-то значительное, мне бы хотелось подтвердить, что предлагаемый мной подход к построению математической модели имеет право на существование. Сущность такого подхода в том, что структура пространства формируется частицами, а , в свою очередь, эти частицы, позиционируясь в созданной ими структуре, приобретают свойства чисел, образуя информационную матрицу. Числовая матрица - это некоторый реальный образ, зависящий от наличия или отсутствия в узловых точках частиц-чисел. Взаимодействие числовых матриц определяет все, что есть в нашем Мире. Первую фразу мы обсудили, можно продолжить дальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 08:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
evgxln в сообщении #136234 писал(а):
Первую фразу мы обсудили, можно продолжить дальше.
Зачем обсуждать высосанные из пальца фантазии? Напридумывают, понимаешь, моделей мира, ни на каких опытных данных и доказательствах не основанных - и сразу требуют обсуждения и признания на всех форумах. Не дождетесь! Извольте сначала "университеты покончать", хотя бы физфак МГУ, с научными методиками подтверждения гипотез ознакомиться, вот тогда и начинайте морочить людям головы своими моделями СТРОЕНИЯ ВСЕГО СУЩЕГО. :evil:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group