2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:16 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Доброго всем здравия. Уважаемые, помогите разобраться. Нужно доказать, что:
1) число $(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999}$ представимо в виде $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$,
2) $3a^2-2b^2=1$.

Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$, это вроде понятно.

Не могу сообразить как доказать второе? Просто попробовать подсчитать эти коэффициенты? Слишком громоздко получается, закопался. Может как-то по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$, это вроде понятно.
Вы же не будете раскладывать бином? Значит, в рассуждениях должна присутствовать нечётность степени (для чётной степени такого представления не будет).
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе?
Опять посмотреть на сопряжённые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе? Просто попробовать подсчитать эти коэффициенты? Слишком громоздко получается, закопался. Может как-то по-другому?


По индукции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 16:13 
Аватара пользователя


26/11/14
771
grizzly в сообщении #1360746 писал(а):
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$.
Вы же не будете раскладывать бином? Значит, в рассуждениях должна присутствовать нечётность степени (для чётной степени такого представления не будет).
Вы видимо имеете в виду то, что сумма биномиальных коэффициентов, стоящих на четных местах, равна сумме биномиальных коэффициентов, стоящих на нечетных местах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360757 писал(а):
Вы видимо имеете в виду то, что сумма биномиальных коэффициентов, стоящих на четных местах, равна сумме биномиальных коэффициентов, стоящих на нечетных местах?
Вообще-то я имел в виду только то, что Ваше рассуждение неполно. Про сумму коэффициентов Вы правы, конечно, но я не предполагал это использовать -- подправить Ваше рассуждение можно проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 17:31 
Аватара пользователя


26/11/14
771
grizzly в сообщении #1360746 писал(а):
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе?
Опять посмотреть на сопряжённые?
т.к.:
$(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999} = \frac{(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999} \cdot (\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999} }{(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}}=\frac{1}{(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}}$
и
$a \sqrt{3}-b \sqrt{2}=\frac{(a \sqrt{3}-b \sqrt{2})(a \sqrt{3}+b \sqrt{2})}{a \sqrt{3}+b \sqrt{2}}=\frac{3a^2-2b^2}{a \sqrt{3}+b \sqrt{2}}$ и т.к. левые части равны и $(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999} = a \sqrt{3}+b \sqrt{2}$ , то $3a^2-2b^2 =1$.

Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360781 писал(а):
Все ли верно?
Да, но я бы поленился так много писать :)
$1=(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999}(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}=(a \sqrt{3}-b \sqrt{2})(a \sqrt{3}+b \sqrt{2})=3a^2-2b^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 18:59 
Аватара пользователя


26/11/14
771
спасибо понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение13.12.2018, 15:29 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Мучает вопрос. Эта задача из Канель-Белов и др. "Как решают нестандартные задачи" содержится в разделе "Соответствие", в котором объясняется что такое взаимнооднозначное отображение и рассматриваются примеры, решаемые с помощью этого метода. Не могу понять как метод сопряженных чисел связан с отображением? Или эту задачу можно решить с помощью отображений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение13.12.2018, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1361047 писал(а):
Мучает вопрос.
А разве комментарий на стр. 23 не отвечает на этот вопрос?
Цитата:
Объект может стать более естественным, если у него найдётся пара. Например, вместе с иррациональностью рассматривают сопряжённую иррациональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение14.12.2018, 10:28 
Аватара пользователя


26/11/14
771
grizzly в сообщении #1361060 писал(а):
А разве комментарий на стр. 23 не отвечает на этот вопрос?
Цитата:
Объект может стать более естественным, если у него найдётся пара. Например, вместе с иррациональностью рассматривают сопряжённую иррациональность.
Спасибо, осознал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group