2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:16 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Доброго всем здравия. Уважаемые, помогите разобраться. Нужно доказать, что:
1) число $(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999}$ представимо в виде $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$,
2) $3a^2-2b^2=1$.

Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$, это вроде понятно.

Не могу сообразить как доказать второе? Просто попробовать подсчитать эти коэффициенты? Слишком громоздко получается, закопался. Может как-то по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$, это вроде понятно.
Вы же не будете раскладывать бином? Значит, в рассуждениях должна присутствовать нечётность степени (для чётной степени такого представления не будет).
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе?
Опять посмотреть на сопряжённые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе? Просто попробовать подсчитать эти коэффициенты? Слишком громоздко получается, закопался. Может как-то по-другому?


По индукции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 16:13 
Аватара пользователя


26/11/14
754
grizzly в сообщении #1360746 писал(а):
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Раскладывая бином и группируя члены, содержащие $\sqrt{2}$ и $\sqrt{3}$, получим: $a \sqrt{3}- b\sqrt{2}$.
Вы же не будете раскладывать бином? Значит, в рассуждениях должна присутствовать нечётность степени (для чётной степени такого представления не будет).
Вы видимо имеете в виду то, что сумма биномиальных коэффициентов, стоящих на четных местах, равна сумме биномиальных коэффициентов, стоящих на нечетных местах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360757 писал(а):
Вы видимо имеете в виду то, что сумма биномиальных коэффициентов, стоящих на четных местах, равна сумме биномиальных коэффициентов, стоящих на нечетных местах?
Вообще-то я имел в виду только то, что Ваше рассуждение неполно. Про сумму коэффициентов Вы правы, конечно, но я не предполагал это использовать -- подправить Ваше рассуждение можно проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 17:31 
Аватара пользователя


26/11/14
754
grizzly в сообщении #1360746 писал(а):
Stensen в сообщении #1360744 писал(а):
Не могу сообразить как доказать второе?
Опять посмотреть на сопряжённые?
т.к.:
$(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999} = \frac{(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999} \cdot (\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999} }{(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}}=\frac{1}{(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}}$
и
$a \sqrt{3}-b \sqrt{2}=\frac{(a \sqrt{3}-b \sqrt{2})(a \sqrt{3}+b \sqrt{2})}{a \sqrt{3}+b \sqrt{2}}=\frac{3a^2-2b^2}{a \sqrt{3}+b \sqrt{2}}$ и т.к. левые части равны и $(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999} = a \sqrt{3}+b \sqrt{2}$ , то $3a^2-2b^2 =1$.

Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1360781 писал(а):
Все ли верно?
Да, но я бы поленился так много писать :)
$1=(\sqrt{3}-\sqrt{2})^{999}(\sqrt{3}+\sqrt{2})^{999}=(a \sqrt{3}-b \sqrt{2})(a \sqrt{3}+b \sqrt{2})=3a^2-2b^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение12.12.2018, 18:59 
Аватара пользователя


26/11/14
754
спасибо понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение13.12.2018, 15:29 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Мучает вопрос. Эта задача из Канель-Белов и др. "Как решают нестандартные задачи" содержится в разделе "Соответствие", в котором объясняется что такое взаимнооднозначное отображение и рассматриваются примеры, решаемые с помощью этого метода. Не могу понять как метод сопряженных чисел связан с отображением? Или эту задачу можно решить с помощью отображений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение13.12.2018, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Stensen в сообщении #1361047 писал(а):
Мучает вопрос.
А разве комментарий на стр. 23 не отвечает на этот вопрос?
Цитата:
Объект может стать более естественным, если у него найдётся пара. Например, вместе с иррациональностью рассматривают сопряжённую иррациональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Метод соответствия.
Сообщение14.12.2018, 10:28 
Аватара пользователя


26/11/14
754
grizzly в сообщении #1361060 писал(а):
А разве комментарий на стр. 23 не отвечает на этот вопрос?
Цитата:
Объект может стать более естественным, если у него найдётся пара. Например, вместе с иррациональностью рассматривают сопряжённую иррациональность.
Спасибо, осознал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group