2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение07.12.2018, 13:23 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
Давно крутилась в голове такая задачка (вспомнилась в связи с темой):

На вибрирующий в вертикальном направлении горизонтальный стол высыпали шарики.
Круговая частота вибрации - $\omega$
На какую высоту подпрыгивают шарики?

Вроде бы несложная. Но насколько корректная?

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение07.12.2018, 13:29 


05/09/16
12108
EUgeneUS
Очевидно, не хватает амплитуды. Высыпьте на динамик шарики и крутите громость: шарики будут подпрыгивать тем выше чем больше громкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение07.12.2018, 13:48 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
EUgeneUS в сообщении #1359524 писал(а):
Вроде бы несложная.

Не так просто для олимпиады по физике:
https://www.cec.uchile.cl/cinetica/pcordero/Dim1/Papers/Bibliografia/NonLinDyn1996.pdf
или это:
Гукенхеймер Дж., Холмс Ф. Нелинейные колебания, динамические системы и бифуркации векторных полей

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение07.12.2018, 14:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
dsge
спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение08.12.2018, 01:17 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EUgeneUS
я думаю, простейшим корректным случаем будет из формулы $nT=\sqrt{\frac{8h}{g}}$
Причем шарики касаются стола в верхней его точке.
Как нетрудно догадаться из качественных соображений, это будет устойчивое подпрыгивание. Нижнее же положение неустойчиво.
Действительно. Пусть шарик ударился в не в верхней точке, а слегка раньше, когда поверхность еще двигается вверх. Тогда он получит дополнительую скорость и затратит на полет чуть больше времени. Поэтому в следующий раз он столкнется с поверхностью в более высокой точке. Ближе к точке моментального покоя поверхности. та же качетвенная картина будет если шарик по каким-то причинам запоздает столкнуться с поверхность. Она уже пошла вниз, поэтому скорость отскока чуток уменьшится, что уменьшит время полета и заставит в следующий раз шарик столкнуться с поверхностью в более высокой точке.
Расуждая аналогичным образом можно заметить, что нижнее положение плоскости для столкновений является "неустойчивым".

Более сложным вариантом может быть такой, что шарик попеременно сталкивается с верхней и нижней границей. Потому как верхнее столкновение будет устойчивым,, а нижнее неустойчивым. И кто кого победит, надо конкретно считать. Тут на пальцах не спрогнозируешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение08.12.2018, 03:45 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Давайте от качественного анализа перейдем к количественному.
Пусть у нас столкновение с шариком происходит в верхней точке в фазе с шариком.
Амплитуда колебаний, период и круговая частота пусть: $A,T,\omega$
Плоскость двигается вертикально по закону: $y=A\cos(\omega t)$
Тогда скорость будет меняться по формуле $u=-\omega A\sin(\omega t)$
Соотношения для высоты подпрыгивания шарика находим по формуле $h=\frac 18 g(nT)^2$; здесь $n$ - количество полных колебаний плоскости стола.
Тогда скорость шарика перед ударом будет $v=-\frac{ngT}{2}$
Теперь слегка возмутим наше решение. Исследуем так сказать на предмет устойчивости. Пусть у нас шарик ударяется с плоскостью с той же скоростью, но с опозданием на малый временной параметр $\tau $
Теперь в момент удара скорость плоскости будет $u=-\omega^2A\tau$
Относительная скорость шарика будет $-\frac{ngT}{2}+\omega^2A\tau$, А после удара абсолютная скорость будет $\frac{ngT}{2}-2\omega ^2A\tau $
Мы везде в расчетах пренебрегаем смещением плоскости, так как это величина второго порядка малости по параметру $\tau $.
Теперь, зная начальную скорость шарика, можно вычислить время его полета до следующего столкновения.
Это будет $t_1=nT-4\frac{\omega^2A}{g}\tau$
То есть последующее соударение произойдет с запаздыванием $4\frac{\omega ^2A}{g}\tau$.
Очевидно, что нас в первую очередь интересует величина к-та перед $\tau$, Если он меньше единицы, то шарик будет приближаться к равновесному подпрыгиванию со стороны запаздывания. Если к-т больше единицы и меньше двойки, шарик будет приближаться к равновесному подпрыгиванию попеременно с о стороны опаздывания и опережения. А если к-т больше двойки, то система неустойчива.

На самом деле задачка даже в этом простейшем случае решена не до конца. Нужно просчитать, что будет со скоростью после последующих соударений. Если шарик приближается с одной стороны, то скорость после каждого соударения будет падать. Так что в результате к-т нужен не абы какой меньше единицы, но больше какой-то ненулевой величины.

(Оффтоп)

Просто мне влом еще и это сейчас считать. Да и вообще пора собираться на очередную "пьянку" русской комьюнити.

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение08.12.2018, 04:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

fred1996, поздравляю! Вы только что открыли временнУю фокусировку во времяпролетном масс-спектрометре ;) Это прибор, в котором одинаково заряженные ионы разгоняются электрическим полем и изучается время их пролета через фиксированный промежуток (фактически - скорость). Однако, у ионов одинаковой массы есть тепловой разброс по скоростям. Что бы его компенсировать, ионы запускают в постоянное электрическое поле, в котором они разворачиваются, по дороге собираясь опять "в кучку", поскольку время возврата быстрых ионов, как следует из Ваших формул, больше, чем медленных. К сожалению, Вы припозднились лет на сорок ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: На вибрирующий стол высыпали шарики
Сообщение08.12.2018, 04:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Может быть еще интереснее этой задаче придать следующее содержание. Пусть у нас удары не абсолютно упругие, а с потерей какой-то части кинетической энергии (или импульса). Очевидно тогда, что равновесное подпрыгивание может быть в точках, когода плоскость движется вверх скажем так со скоростью, которую в результате теряет шарик. То есть в результате он ее не теряет, а получает такой же обратный импульс от поверхности, которая движется вверх.

-- 07.12.2018, 17:14 --

amon

(Оффтоп)

Ну что ж, прогресс налицо. Впервые я опоздал на шестьдесят лет, когда "изобрел" фазово-контрастный микроскоп. :-( Так что все еще впереди!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group