2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 12:50 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
История получает интересное развитие. Сегодня наконец-то дошли руки сделать из аммиачного самогона омывайку. Слил четыре литра подозрительного продукта в банку, разбавил примерно тремя-четырьмя литрами воды из-под крана. Получилась мутно-белая жидкость. Вроде бы ничего необычного - при смешивании воды со спиртом в толщу захватывается много мелких пузырьков воздуха, которые довольно быстро всплывают, и жидкость вновь становится прозрачной. Не тут-то было: полученная жыжа (через "Ы" - ибо страшная вещь! :D ) так и осталась мутной. А дальше в ней образовались какие-то (белковые?) агломераты. Надеюсь, их можно будет разглядеть на фото. Запах аммиака остался.

Это не вопрос, это просто информация для тех, кому любопытно.

Изображение
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:05 


11/12/16
4111
Эмульсия сивухи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:20 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
Сивуха - это же эфирные масла. В сахарной браге их мало, да и режим перегонки я не менял. Вряд ли это сивуха. Это именно "комочки", очень похожие по виду на яичный белок. Выставил банку на мороз - комочки стали укрупняться.

-- 30.11.2018, 14:25 --

Взболтал, снова поставил на мороз - через полчаса вижу это:
Изображение
Изображение
Это не сивуха, по крайней мере в моём понимании...

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:32 


11/12/16
4111
1. Про сивуху пишут такое:

Цитата:
На самом деле сивушное масло представляет собой смесь высших (С3-С10) одноатомных алифатических спиртов, сложных эфиров и других соединений (всего около 40 компонентов, 27 из которых идентифицировано), получаемых при ректификации спирта-сырца.


То есть масел-то там и нет (или какие-то малые количества).

2. Основная часть сивухи образуется из аминокислот

Цитата:
... из лейцина и изолейцина образуются изомерные амиловые спирты, а из валина — изобутанол


3. В сахаре аминокислот, понятно, нет, а вот что было в подкормке для дрожжей - никто не знает. Но аминокислоты там были с большой вероятностью, так как азот вывалился в виде аммиака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:34 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
Сегодня перегоняю брагу на обычных дрожжах, не турбо - по дому лишь запах хлеба, ни малейшего намёка на аммиак...

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:37 


11/12/16
4111
ИМХО, всё дело в подкормке для дрожжей. Навалили туда чего-то из "спортивного питания" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:40 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
EUgeneUS в сообщении #1357716 писал(а):
То есть масел-то там и нет (или какие-то малые количества).

Как бы там ни было - сивуха образуется в браге на фруктовом или подобном сложносоставном сырье (картофель, свёкла, яблоки, ягоды и т. п.) Сахарная брага - это как опыт в пробирке без лишних компонентов. Изысканных оттенков вкуса не получишь, но и сюрпризы маловероятны. И сивуха вылетает в основном в "хвостах" - фракциях меньше сорока процентов крепости, кипящих около сотни по цельсию. Или при интенсивной перегонке, когда летит всё подряд. Я не жадничаю и не спешу, с запасом отделяю и "головы" - легкокипящие ацетон и эфиры, и "хвосты" - ту самую сивуху.

-- 30.11.2018, 14:41 --

EUgeneUS в сообщении #1357719 писал(а):
ИМХО, всё дело в подкормке для дрожжей. Навалили туда чего-то из "спортивного питания" :mrgreen:

Скорее всего так. Надеюсь, фотки моих экспериментов будут кому-нибудь интересны :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 15:50 


07/03/16
102
1. Азотные удобрения для получения браги противопоказаны - дрожжи чрезмерно размножатся и съедят значительную часть спирта. Но если вы хотите производить дрожжи, то без азота не обойтись.
2. Пользуйтесь простым или двойным суперфосфатом - там есть кальций и сульфаты, которые полезны для дрожжей, а фосфор - энергетик, ускоряющий процессы в живых организмах.
3. Дрожжи любят слабокислую среду. В бродильных производствах в брагу добавляют серную кислоту. Но тут нужен контроль, чтобы не переборщить.
4. В прохладной браге дрожжи засыпают и процесс брожения останавливается - брага должна быть теплой.
5. При добавлении суперфосфата можно обойтись без добавок фруктов или ягод и делать чистую сахарную брагу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 15:53 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
Vladimir-80 в сообщении #1357718 писал(а):
Сегодня перегоняю брагу на обычных дрожжах, не турбо - по дому лишь запах хлеба, ни малейшего намёка на аммиак...


Продолжаю репортаж с места событий. Идёт четвёртый час, течёт четвёртый литр:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 16:58 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
В итоге после перемешивания и отстаивания на морозе на дне банки образовалось нечто коллоидное относительно тонким слоем:
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 17:10 


07/03/16
102
Vladimir-80 в сообщении #1357749 писал(а):
на дне банки образовалось нечто коллоидное относительно тонким слоем

Похоже на выпадение солей жесткости из водопроводной воды.

Подкислить серной кислотой и перегнать заново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 17:22 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
Нет, вода в моём кране мягкая, из моего же колодца идёт.
Вот это вот белое на дне - это нечто творожно-зыбкое и облачно-воздушное, это точно не карбонаты.
Ну и заново перегонять это я точно не буду. Я не жадный. Пусть будет хоум-мейд-омывайка, лишь бы форсунки не забились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение01.12.2018, 15:51 


01/04/08
1301
Если есть интерес определить, что это за осадок, то отделите его от светлой части раствора (отфильтруйте).

Дальше подскажем как провести простейшие исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение01.12.2018, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2033
Белый творожистый осадок - это серебро :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение02.12.2018, 00:09 
Аватара пользователя


19/02/13
1207
Жыжа слита в пятилитрушки, в каждую добавлено средство для мытья посуды, супержЫжа выставлена на мороз. Утром проведу хроматографический анализ глазом - что же станет с осадком :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group