2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 12:50 
История получает интересное развитие. Сегодня наконец-то дошли руки сделать из аммиачного самогона омывайку. Слил четыре литра подозрительного продукта в банку, разбавил примерно тремя-четырьмя литрами воды из-под крана. Получилась мутно-белая жидкость. Вроде бы ничего необычного - при смешивании воды со спиртом в толщу захватывается много мелких пузырьков воздуха, которые довольно быстро всплывают, и жидкость вновь становится прозрачной. Не тут-то было: полученная жыжа (через "Ы" - ибо страшная вещь! :D ) так и осталась мутной. А дальше в ней образовались какие-то (белковые?) агломераты. Надеюсь, их можно будет разглядеть на фото. Запах аммиака остался.

Это не вопрос, это просто информация для тех, кому любопытно.

Изображение
Изображение
Изображение

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:05 
Аватара пользователя
Эмульсия сивухи?

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:20 
Сивуха - это же эфирные масла. В сахарной браге их мало, да и режим перегонки я не менял. Вряд ли это сивуха. Это именно "комочки", очень похожие по виду на яичный белок. Выставил банку на мороз - комочки стали укрупняться.

-- 30.11.2018, 14:25 --

Взболтал, снова поставил на мороз - через полчаса вижу это:
Изображение
Изображение
Это не сивуха, по крайней мере в моём понимании...

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:32 
Аватара пользователя
1. Про сивуху пишут такое:

Цитата:
На самом деле сивушное масло представляет собой смесь высших (С3-С10) одноатомных алифатических спиртов, сложных эфиров и других соединений (всего около 40 компонентов, 27 из которых идентифицировано), получаемых при ректификации спирта-сырца.


То есть масел-то там и нет (или какие-то малые количества).

2. Основная часть сивухи образуется из аминокислот

Цитата:
... из лейцина и изолейцина образуются изомерные амиловые спирты, а из валина — изобутанол


3. В сахаре аминокислот, понятно, нет, а вот что было в подкормке для дрожжей - никто не знает. Но аминокислоты там были с большой вероятностью, так как азот вывалился в виде аммиака.

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:34 
Сегодня перегоняю брагу на обычных дрожжах, не турбо - по дому лишь запах хлеба, ни малейшего намёка на аммиак...

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:37 
Аватара пользователя
ИМХО, всё дело в подкормке для дрожжей. Навалили туда чего-то из "спортивного питания" :mrgreen:

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 14:40 
EUgeneUS в сообщении #1357716 писал(а):
То есть масел-то там и нет (или какие-то малые количества).

Как бы там ни было - сивуха образуется в браге на фруктовом или подобном сложносоставном сырье (картофель, свёкла, яблоки, ягоды и т. п.) Сахарная брага - это как опыт в пробирке без лишних компонентов. Изысканных оттенков вкуса не получишь, но и сюрпризы маловероятны. И сивуха вылетает в основном в "хвостах" - фракциях меньше сорока процентов крепости, кипящих около сотни по цельсию. Или при интенсивной перегонке, когда летит всё подряд. Я не жадничаю и не спешу, с запасом отделяю и "головы" - легкокипящие ацетон и эфиры, и "хвосты" - ту самую сивуху.

-- 30.11.2018, 14:41 --

EUgeneUS в сообщении #1357719 писал(а):
ИМХО, всё дело в подкормке для дрожжей. Навалили туда чего-то из "спортивного питания" :mrgreen:

Скорее всего так. Надеюсь, фотки моих экспериментов будут кому-нибудь интересны :mrgreen:

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 15:50 
Аватара пользователя
1. Азотные удобрения для получения браги противопоказаны - дрожжи чрезмерно размножатся и съедят значительную часть спирта. Но если вы хотите производить дрожжи, то без азота не обойтись.
2. Пользуйтесь простым или двойным суперфосфатом - там есть кальций и сульфаты, которые полезны для дрожжей, а фосфор - энергетик, ускоряющий процессы в живых организмах.
3. Дрожжи любят слабокислую среду. В бродильных производствах в брагу добавляют серную кислоту. Но тут нужен контроль, чтобы не переборщить.
4. В прохладной браге дрожжи засыпают и процесс брожения останавливается - брага должна быть теплой.
5. При добавлении суперфосфата можно обойтись без добавок фруктов или ягод и делать чистую сахарную брагу.

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 15:53 
Vladimir-80 в сообщении #1357718 писал(а):
Сегодня перегоняю брагу на обычных дрожжах, не турбо - по дому лишь запах хлеба, ни малейшего намёка на аммиак...


Продолжаю репортаж с места событий. Идёт четвёртый час, течёт четвёртый литр:
Изображение

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 16:58 
В итоге после перемешивания и отстаивания на морозе на дне банки образовалось нечто коллоидное относительно тонким слоем:
Изображение
Изображение

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 17:10 
Аватара пользователя
Vladimir-80 в сообщении #1357749 писал(а):
на дне банки образовалось нечто коллоидное относительно тонким слоем

Похоже на выпадение солей жесткости из водопроводной воды.

Подкислить серной кислотой и перегнать заново.

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение30.11.2018, 17:22 
Нет, вода в моём кране мягкая, из моего же колодца идёт.
Вот это вот белое на дне - это нечто творожно-зыбкое и облачно-воздушное, это точно не карбонаты.
Ну и заново перегонять это я точно не буду. Я не жадный. Пусть будет хоум-мейд-омывайка, лишь бы форсунки не забились.

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение01.12.2018, 15:51 
Если есть интерес определить, что это за осадок, то отделите его от светлой части раствора (отфильтруйте).

Дальше подскажем как провести простейшие исследования.

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение01.12.2018, 22:50 
Аватара пользователя
Белый творожистый осадок - это серебро :mrgreen:

 
 
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение02.12.2018, 00:09 
Жыжа слита в пятилитрушки, в каждую добавлено средство для мытья посуды, супержЫжа выставлена на мороз. Утром проведу хроматографический анализ глазом - что же станет с осадком :)

 
 
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group