Этанол и аммиак - разделить в растворе

[Vladimir-80]

EUgeneUS в сообщении #1340173 писал(а):

Видимо, нужно явно предупредить, что получившийся йодистый азот (иссиня черный осадок) - в сухом виде очень чувствительное взрывчатое вещество.

Спасибо, я знаю. Где-то в памяти из школьной поры ещё осталось. У меня нет цели выделять его из раствора

rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):

Вообще, если кратко, то проще вылить то, что у вас там получилось, и начать заново. Если очень хочется повозиться и почистить, то можно повозиться и почистить, но потом все равно вылить и начать заново. прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...

Есть научный интерес - и понять причины, и поправить результат

rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):

А разгадка проста: аммиак - довольно ядовитое вещество, прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...

Аммиак - не цианид, не столько ядовит, сколько вонюч. Он будет пахнуть даже в совершенно безопасных концентрациях. Поэтому после экспериментов - не вылить, конечно, но на компрессы и протирку поверхностей пойдёт.

rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):

Я бы начал с подкормки для дрожжей. Ну там инструкцию почитать, состав изучить... Мочевины в ней конечно нет, это продукт метаболизма.

Подкормка была в пачке с дрожжами, информации о составе практически нет.

rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):

Хотя я тут вот что подумал. В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода. Теоретически, в итоге должны получиться азот и вода - эти-то уж 100% безопасны. Надо искать в нормальных учебниках неорганической химии подробности, там же наверняка куча нюансов. Ну и потом, перекись понаокисляет вам все остальное, что там есть, но это вы скорее всего перегонкой потом очистите пить в любом случае не будете.

Мой научный интерес не настолько силён, а главное - нет подходящей лаборатории для подобных экспериментов. Кухня - кастрюльки, сковородки...

Theoristos в сообщении #1340190 писал(а):

Хм, а чем плохо связать аммиак избытком соляной кислоты и не слишком сильным нагревом отогнать "спирт"?
Нашатырь возгоняется при заметно бОльшей температуре.

Вот что-нибудь подобное я и ищу. Залить/засыпать реагент, аммиак в осадок выпадет - спирт выгонится. Но разве хлорид аммония не полетит со спиртом?

Xugin в сообщении #1340200 писал(а):

А если разрежение над раствором, давление паров аммиака упадёт и он начнёт испарятся сильнее. Этанол видать то же будет, но может не так интенсивно.

Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем...

wrest в сообщении #1340201 писал(а):

Тут обсуждали на волне новостей о боярышнике, пришли к выводу что в малых концентрациях подручными средствами можно сказать что никак.
Но почитайте: «Как распознать метанол.»
По цвету пламени в том числе, да.

Спасибо, почитаю.

Osmiy в сообщении #1340220 писал(а):

Самое банальное действие здравомыслящего человека и химика - вылить. Если психологически жалко выливать - это начало алкоголизма.

Жидкость не жалко, денег не жалко. Жалко нескольких недель ожидания браги, жалко нескольких часов перегонки. Хочется получить с этого времени какой-нибудь результат.
Впрочем, даже без каких-либо очисток выливать продукт не буду. Это всё-таки спирт. Протереть-обезжирить, заправить спиртовку, сделать компресс - аммиак в этих делах не помеха.

-- 20.09.2018, 10:31 --

Евгений Машеров в сообщении #1340250 писал(а):

Нейтрализовать кислотой и перегнать ещё раз? Чтобы аммонийная соль осталась растворённой в воде? Ацетат аммония гидролизуется, так что уксусной, наверно, плохо. Хлорид? Сульфат? Лактат? Хлорид даст нашатырь, а он тоже летуч и способен к гидролизу. Серной кислоты влить? Пожалуй, аппарат при перегонке испортим (а продукт придётся смешать с известковым молоком и дать отстояться, ну или пить самогонку с серной кислотой, как в старом анекдоте). Наверно, самое безопасное - лактат. Смешать с кислым молоком и после отстоя перегнать ещё раз.
Хотя, если честно, заниматься этим стоит разве что в смысле "научного спорта", проще вылить, а если очень уж жалко - использовать как топливо (для спиртовок или розжига костров), как средство для чистки (растворитель жиров, красок и т.п.), для медицинских целей (снимать зуд от укуса комаров, скажем, или для лекарственных настоек, но исключительно наружных), можно и ещё что-то придумать (ну, скажем, увидя кротовые норы, залить туда).
Но не пить.

Совершенно с вами согласен, примерно так же мыслю. Судя по всему, оставлю дистиллят для наружнего применения. В конце концов, скоро зима - омывайку для стёкол автомобиля сделаю.

[Евгений Машеров]

rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):

В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода.

Я бы не рекомендовал. Окисление спиртов даёт альдегиды. А ацетальдегид в 5-10 раз токсичнее этанола.

[Vladimir-80]

Поставил перегоняться вторую бочку. Идёт чистый продукт, без запаха аммиака. То есть первую бочку браги испортил доступ внешнего воздуха - там неудачная конструкция гидрозатвора, легко пересыхает.

[Geen]

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):

В конце концов, скоро зима - омывайку для стёкол автомобиля сделаю.

Да Вы что!! Надышетесь в салоне автомобиля, потом дыхнёте на гаишника, а он в обморок упадёт, от неожиданности....

-- 20.09.2018, 11:44 --

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):

Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем...

Подогрейте и долго ждите...

-- 20.09.2018, 11:48 --

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):

Подкормка была в пачке с дрожжами, информации о составе практически нет.

При избытке аминокислот многие бактерии производят аммиак. Но не уверен про тоже самое для грибов. А бактерии могут такого напроизводить...

[EUgeneUS]

Geen
Лучше надышаться этанолом, чем метанолом или изопропиловым спиртом.
А больше ничего в зимнюю омывайку и не льют.

[Vladimir-80]

Geen в сообщении #1340264 писал(а):

При избытке аминокислот многие бактерии производят аммиак. Но не уверен про тоже самое для грибов. А бактерии могут такого напроизводить...

Скорее всего что-то в этом духе и произошло. Прилетела непрошенная бактерия в банку с раствором сахара и пошалила.

[Geen]

Vladimir-80 в сообщении #1340260 писал(а):

То есть первую бочку браги испортил доступ внешнего воздуха - там неудачная конструкция гидрозатвора, легко пересыхает.

Ааа, так оно у Вас на воздухе бродило?? - однозначно выливать.

[alhimikoff]

А если NaOH туда бухнуть? Аммиак улетит в воздух. Перегнать ещё раз.

[GraNiNi]

Нейтрализовать серной кислотой, а что бы не было ее избытка - контролировать рН по индикаторной бумажной полоске и добавлять по каплям до нейтрального или слегка кислого рН.
Образуется сульфат аммония и при последующей перегонке он не полетит.

[Andrey_Kireew]

Если это и правда аммиак, то у браги должна быть щелочная реакция. В аптеке раньше продавались таблетки "пурген". Надо одну растворить в спирте и капнуть в испытуемый раствор. Если покраснеет - значит так оно и есть. В таком случае просто нужно понизить $pH$, надёжнее всего разбавленной серной кислотой, на худой конец - электролитом, и перегнать всё. Вся гадость всё равно останется в перегонном кубе, так, что беспокоится особо не о чем.

Можно попробовать сделать пробу на аммиак. В дистиллят добавить немного щёлочи (можно средство для прочистки труб "крот") и щепотку медного купороса. При наличии аммиака раствор должен приобрести характерный фиолетовый цвет.

-- 22.09.2018, 23:02 --

Можно ещё в подкисленную брагу добавить нитрит натрия. Он разрушит и аммиак и мочевину.

[Vladimir-80]

Всем спасибо за идеи! Экспериментировать с кислотами и щелочами на кухне я, пожалуй, не буду. Разбавлю дистиллят градусов до тридцати и использую в качестве омывайки.

[madschumacher]

Добавьте только в неё какой-нибудь ароматизатор мощный (можно вонючий). А то ко мне как-то из-за запаха этанола гаишники прикопались...
Имхо, пусть уж лучше аммиаком несёт, чем спиртягой...

[Xugin]

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):

Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем...

А если в глубокую заморозку в морозильную камеру в нескольких полиэтиленовых пакетах. Вода с запахом аммиака частично отойдёт в лёд. Если концентрация спирта слишком высока для заморозки, разбавить дополнительной водой ещё. Активированный уголь или силикагель в качестве сорбента или деодоранта попробовать.

-- 27.09.2018, 20:11 --

Или перегоните ещё раз.

[nds]

Vladimir-80
Буквально сегодня общался со "специалистом" :
Аммиак может образоваться из-за удобрений применяемых в "процессе" (он с мочевиной, например, переборщил).
Избавился - добавил лимонную кислоту и снова перегнал. Запаха как не бывало.

При взаимодействии лимонной кислоты и аммиака получается цитрат аммония - безвредная пищевая добавка Е380.

[Vladimir-80]

Лимонная кислота - это вполне приемлемый метод, спасибо!