2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 10:27 
Аватара пользователя


19/02/13
1242
EUgeneUS в сообщении #1340173 писал(а):
Видимо, нужно явно предупредить, что получившийся йодистый азот (иссиня черный осадок) - в сухом виде очень чувствительное взрывчатое вещество.

Спасибо, я знаю. Где-то в памяти из школьной поры ещё осталось. У меня нет цели выделять его из раствора :D
rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):
Вообще, если кратко, то проще вылить то, что у вас там получилось, и начать заново. Если очень хочется повозиться и почистить, то можно повозиться и почистить, но потом все равно вылить и начать заново. прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...

Есть научный интерес - и понять причины, и поправить результат :D
rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):
А разгадка проста: аммиак - довольно ядовитое вещество, прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...

Аммиак - не цианид, не столько ядовит, сколько вонюч. Он будет пахнуть даже в совершенно безопасных концентрациях. Поэтому после экспериментов - не вылить, конечно, но на компрессы и протирку поверхностей пойдёт.
rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):
Я бы начал с подкормки для дрожжей. Ну там инструкцию почитать, состав изучить... Мочевины в ней конечно нет, это продукт метаболизма.

Подкормка была в пачке с дрожжами, информации о составе практически нет.
rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):
Хотя я тут вот что подумал. В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода. Теоретически, в итоге должны получиться азот и вода - эти-то уж 100% безопасны. Надо искать в нормальных учебниках неорганической химии подробности, там же наверняка куча нюансов. Ну и потом, перекись понаокисляет вам все остальное, что там есть, но это вы скорее всего перегонкой потом очистите пить в любом случае не будете.

Мой научный интерес не настолько силён, а главное - нет подходящей лаборатории для подобных экспериментов. Кухня - кастрюльки, сковородки...
Theoristos в сообщении #1340190 писал(а):
Хм, а чем плохо связать аммиак избытком соляной кислоты и не слишком сильным нагревом отогнать "спирт"?
Нашатырь возгоняется при заметно бОльшей температуре.

Вот что-нибудь подобное я и ищу. Залить/засыпать реагент, аммиак в осадок выпадет - спирт выгонится. Но разве хлорид аммония не полетит со спиртом?
Xugin в сообщении #1340200 писал(а):
А если разрежение над раствором, давление паров аммиака упадёт и он начнёт испарятся сильнее. Этанол видать то же будет, но может не так интенсивно.

Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем... :D
wrest в сообщении #1340201 писал(а):
Тут обсуждали на волне новостей о боярышнике, пришли к выводу что в малых концентрациях подручными средствами можно сказать что никак.
Но почитайте: «Как распознать метанол.»
По цвету пламени в том числе, да.

Спасибо, почитаю.
Osmiy в сообщении #1340220 писал(а):
Самое банальное действие здравомыслящего человека и химика - вылить. Если психологически жалко выливать - это начало алкоголизма.

Жидкость не жалко, денег не жалко. Жалко нескольких недель ожидания браги, жалко нескольких часов перегонки. Хочется получить с этого времени какой-нибудь результат.
Впрочем, даже без каких-либо очисток выливать продукт не буду. Это всё-таки спирт. Протереть-обезжирить, заправить спиртовку, сделать компресс - аммиак в этих делах не помеха.

-- 20.09.2018, 10:31 --

Евгений Машеров в сообщении #1340250 писал(а):
Нейтрализовать кислотой и перегнать ещё раз? Чтобы аммонийная соль осталась растворённой в воде? Ацетат аммония гидролизуется, так что уксусной, наверно, плохо. Хлорид? Сульфат? Лактат? Хлорид даст нашатырь, а он тоже летуч и способен к гидролизу. Серной кислоты влить? Пожалуй, аппарат при перегонке испортим (а продукт придётся смешать с известковым молоком и дать отстояться, ну или пить самогонку с серной кислотой, как в старом анекдоте). Наверно, самое безопасное - лактат. Смешать с кислым молоком и после отстоя перегнать ещё раз.
Хотя, если честно, заниматься этим стоит разве что в смысле "научного спорта", проще вылить, а если очень уж жалко - использовать как топливо (для спиртовок или розжига костров), как средство для чистки (растворитель жиров, красок и т.п.), для медицинских целей (снимать зуд от укуса комаров, скажем, или для лекарственных настоек, но исключительно наружных), можно и ещё что-то придумать (ну, скажем, увидя кротовые норы, залить туда).
Но не пить.

Совершенно с вами согласен, примерно так же мыслю. Судя по всему, оставлю дистиллят для наружнего применения. В конце концов, скоро зима - омывайку для стёкол автомобиля сделаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6595
Москва
rockclimber в сообщении #1340187 писал(а):
В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода.


Я бы не рекомендовал. Окисление спиртов даёт альдегиды. А ацетальдегид в 5-10 раз токсичнее этанола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 11:08 
Аватара пользователя


19/02/13
1242
Поставил перегоняться вторую бочку. Идёт чистый продукт, без запаха аммиака. То есть первую бочку браги испортил доступ внешнего воздуха - там неудачная конструкция гидрозатвора, легко пересыхает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2367
Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):
В конце концов, скоро зима - омывайку для стёкол автомобиля сделаю.

Да Вы что!! Надышетесь в салоне автомобиля, потом дыхнёте на гаишника, а он в обморок упадёт, от неожиданности.... :mrgreen:

-- 20.09.2018, 11:44 --

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):
Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем...

Подогрейте и долго ждите...

-- 20.09.2018, 11:48 --

Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):
Подкормка была в пачке с дрожжами, информации о составе практически нет.

При избытке аминокислот многие бактерии производят аммиак. Но не уверен про тоже самое для грибов. А бактерии могут такого напроизводить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 11:48 


11/12/16
5173
Geen
Лучше надышаться этанолом, чем метанолом или изопропиловым спиртом.
А больше ничего в зимнюю омывайку и не льют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 14:42 
Аватара пользователя


19/02/13
1242
Geen в сообщении #1340264 писал(а):
При избытке аминокислот многие бактерии производят аммиак. Но не уверен про тоже самое для грибов. А бактерии могут такого напроизводить...


Скорее всего что-то в этом духе и произошло. Прилетела непрошенная бактерия в банку с раствором сахара и пошалила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2367
Vladimir-80 в сообщении #1340260 писал(а):
То есть первую бочку браги испортил доступ внешнего воздуха - там неудачная конструкция гидрозатвора, легко пересыхает.

Ааа, так оно у Вас на воздухе бродило?? - однозначно выливать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 17:35 


27/11/15

115
А если NaOH туда бухнуть? Аммиак улетит в воздух. Перегнать ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение22.09.2018, 14:55 


01/04/08
1389
Нейтрализовать серной кислотой, а что бы не было ее избытка - контролировать рН по индикаторной бумажной полоске и добавлять по каплям до нейтрального или слегка кислого рН.
Образуется сульфат аммония и при последующей перегонке он не полетит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение22.09.2018, 21:55 


07/10/15
1741
Если это и правда аммиак, то у браги должна быть щелочная реакция. В аптеке раньше продавались таблетки "пурген". Надо одну растворить в спирте и капнуть в испытуемый раствор. Если покраснеет - значит так оно и есть. В таком случае просто нужно понизить $pH$, надёжнее всего разбавленной серной кислотой, на худой конец - электролитом, и перегнать всё. Вся гадость всё равно останется в перегонном кубе, так, что беспокоится особо не о чем.

Можно попробовать сделать пробу на аммиак. В дистиллят добавить немного щёлочи (можно средство для прочистки труб "крот") и щепотку медного купороса. При наличии аммиака раствор должен приобрести характерный фиолетовый цвет.

-- 22.09.2018, 23:02 --

Можно ещё в подкисленную брагу добавить нитрит натрия. Он разрушит и аммиак и мочевину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение23.09.2018, 12:26 
Аватара пользователя


19/02/13
1242
Всем спасибо за идеи! Экспериментировать с кислотами и щелочами на кухне я, пожалуй, не буду. Разбавлю дистиллят градусов до тридцати и использую в качестве омывайки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение23.09.2018, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1843
Внутри ускорителя
Добавьте только в неё какой-нибудь ароматизатор мощный (можно вонючий). А то ко мне как-то из-за запаха этанола гаишники прикопались... :cry:
Имхо, пусть уж лучше аммиаком несёт, чем спиртягой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение27.09.2018, 19:08 
Аватара пользователя


29/03/12
1939
Нигредо
Vladimir-80 в сообщении #1340256 писал(а):
Кухня - кастрюли, сковородки, разрежение создать нечем...

А если в глубокую заморозку в морозильную камеру в нескольких полиэтиленовых пакетах. Вода с запахом аммиака частично отойдёт в лёд. Если концентрация спирта слишком высока для заморозки, разбавить дополнительной водой ещё. Активированный уголь или силикагель в качестве сорбента или деодоранта попробовать.

-- 27.09.2018, 20:11 --

Или перегоните ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение27.09.2018, 20:41 


23/04/17
182
Россия
Vladimir-80
Буквально сегодня общался со "специалистом" :-) :
Аммиак может образоваться из-за удобрений применяемых в "процессе" (он с мочевиной, например, переборщил).
Избавился - добавил лимонную кислоту и снова перегнал. Запаха как не бывало.

При взаимодействии лимонной кислоты и аммиака получается цитрат аммония - безвредная пищевая добавка Е380.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение13.10.2018, 13:25 
Аватара пользователя


19/02/13
1242
Лимонная кислота - это вполне приемлемый метод, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group