максимальная скорость твердого тела

[mihatel]

Такой вопрос: существуют(наблюдаются) ли в космосе тела, которые движутся со скоростями 0,1с 0,2с...?

[Pphantom]

Смотря что вы согласны считать "телом".

[Dmitriy40]

Твёрдые? Вряд ли, твёрдые тела вообще наблюдаются практически только во внутренней области Солнечной системы, да и то с трудом. А тут никаких околосветовых скоростей не бывает.
Не твёрдые - да, джеты квазаров, да и многие другие выбросы, имеют большую скорость. Даже в вики есть: Релятивистская струя.

Но если вдруг Вы воображаете что есть какие-то фундаментальные ограничения на скорость именно твёрдых тел - то нет, нету таких ограничений. Тем более скорость понятие относительное и может быть любой (досветовой). В принципе, даже здесь в лаборатории можно получить околосветовую скорость очень маленького, но твёрдого тела - электромагнитной пушкой. Трудно, но можно. UPD. А может и нельзя, длины ускорения не хватит для неразрушения тела, вряд ли даже очень маленькое твёрдое тело выдержит миллиард $g$ ... А в циклотроне тело не удержать на орбите ...

[wrest]

И что значит "движутся". Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.

[Geen]

И ещё, что значит "в космосе"?
А то и со сверхсветовой могут "наблюдаться"...

[Pphantom]

wrest в сообщении #1357139 писал(а):

Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.

Только не звезды. Галактики, активные ядра галактик.

[worm2]

Какая-нибудь песчинка, вращающаяся по сильно вытянутой эллиптической орбите вокруг сверхмассивной чёрной дыры в несколько миллиардов масс солнца, в районе перицентра (если он близок к горизонту событий, но не слишком) вполне может достичь скоростей, пожалуй даже и выше 0.5c. А может и не песчинка, а даже крупный астероид сможет противостоять в этом районе приливным силам. Ну а нейтронная звезда точно сможет. Но это ещё нужно уметь наблюдать. А уже наблюдались, насколько мне известно, скорости порядка 0.02c (звезда S2, вращающаяся вокруг сверхмассивной ЧД в центре нашей Галактики).

[Munin]

Как раз у песчинки больше шансов, чем у нейтронной звезды :-)

[Geen]

worm2 в сообщении #1357143 писал(а):

если он близок к горизонту событий

Там все траектории ведут в Рим к падению на центр... (фотонную сферу пересекать нельзя, кажется)

[mihatel]

Pphantom в сообщении #1357137 писал(а):

Смотря что вы согласны считать "телом".

В идеале, конечно, "абсолютно твердое тело" (астероид, жесткий диск...), но в крайнем случае согласен и на звезду.

Dmitriy40 в сообщении #1357138 писал(а):

Но если вдруг Вы воображаете что есть какие-то фундаментальные ограничения на скорость именно твёрдых тел - то нет, нету таких ограничений. ...

Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.

wrest в сообщении #1357139 писал(а):

И что значит "движутся". Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.

и какой же скорости соответствует число 10?

Geen в сообщении #1357140 писал(а):

И ещё, что значит "в космосе"?
А то и со сверхсветовой могут "наблюдаться"...

можно и в толще земли или на ее поверхности, но мне кажется, там искать нечего.

worm2 в сообщении #1357143 писал(а):

Какая-нибудь песчинка, вращающаяся по сильно вытянутой эллиптической орбите вокруг сверхмассивной чёрной дыры в несколько миллиардов масс солнца, в районе перицентра (если он близок к горизонту событий, но не слишком) вполне может достичь скоростей, пожалуй даже и выше 0.5c. А может и не песчинка, а даже крупный астероид сможет противостоять в этом районе приливным силам. Ну а нейтронная звезда точно сможет. Но это ещё нужно уметь наблюдать.

это не убедительно

worm2 в сообщении #1357143 писал(а):

А уже наблюдались, насколько мне известно, скорости порядка 0.02c (звезда S2, вращающаяся вокруг сверхмассивной ЧД в центре нашей Галактики).

а вот это - то, что надо. (если, действительно наблюдались)

[Guvertod]

Когда речь идет о скорости, надо, как минимум, уточнять о системе отсчета, а если говорить о ОТО (то есть на больших масштабах, с учетом космологического расширения) , то желательно определить, что такое скорость, потому что употребляемый смысл может быть несколько разный.

[Munin]

mihatel в сообщении #1357165 писал(а):

и какой же скорости соответствует число 10?

$\dfrac{(z+1)^2-1}{(z+1)^2+1}=\dfrac{120}{122}\approx0{,}9836c.$

[Dmitriy40]

Интересно может ли небольшая часть релятивистского джета со временем локально сжаться и образовать твёрдое тело, ведь могут же в нём быть тяжелые атомы, а относительные скорости в струе могут (наверное) быть и небольшими ... Вот и получим летящее с околосветовой скоростью твёрдое тело. Очень мелкое конечно, ведь расширение струи с уменьшением плотности не отменяю, но вдруг там могут быть локальные уплотнения ... Или сфокусирует кто недалеко от источника выброса ... Фантазии в общем.

[Pphantom]

mihatel в сообщении #1357165 писал(а):

Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.

А, тогда понятно, за чем вы гоняетесь. Нет, ничего подходящего нет.

[Munin]

mihatel в сообщении #1357165 писал(а):

Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.

Твёрдое тело на больших скоростях ведёт себя:
- сначала как жидкость (может "расплескаться" каплями, это скорости порядка скорости звука);
- потом как газ (если быстрее скорости звука);
- и наконец на околорелятивистских скоростях - как излучение.

А если оно ни с чем не сталкивается, то никак особенно себя не ведёт, ни во что не превращается.