2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 16:52 


17/09/10
66
Такой вопрос: существуют(наблюдаются) ли в космосе тела, которые движутся со скоростями 0,1с 0,2с...?

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 16:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Смотря что вы согласны считать "телом".

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 17:01 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Твёрдые? Вряд ли, твёрдые тела вообще наблюдаются практически только во внутренней области Солнечной системы, да и то с трудом. А тут никаких околосветовых скоростей не бывает.
Не твёрдые - да, джеты квазаров, да и многие другие выбросы, имеют большую скорость. Даже в вики есть: Релятивистская струя.

Но если вдруг Вы воображаете что есть какие-то фундаментальные ограничения на скорость именно твёрдых тел - то нет, нету таких ограничений. Тем более скорость понятие относительное и может быть любой (досветовой). В принципе, даже здесь в лаборатории можно получить околосветовую скорость очень маленького, но твёрдого тела - электромагнитной пушкой. Трудно, но можно. UPD. А может и нельзя, длины ускорения не хватит для неразрушения тела, вряд ли даже очень маленькое твёрдое тело выдержит миллиард $g$ ... А в циклотроне тело не удержать на орбите ...

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 17:02 


05/09/16
6017
И что значит "движутся". Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2260
И ещё, что значит "в космосе"?
А то и со сверхсветовой могут "наблюдаться"...

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 17:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
wrest в сообщении #1357139 писал(а):
Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.
Только не звезды. Галактики, активные ядра галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2538
Уфа
Какая-нибудь песчинка, вращающаяся по сильно вытянутой эллиптической орбите вокруг сверхмассивной чёрной дыры в несколько миллиардов масс солнца, в районе перицентра (если он близок к горизонту событий, но не слишком) вполне может достичь скоростей, пожалуй даже и выше 0.5c. А может и не песчинка, а даже крупный астероид сможет противостоять в этом районе приливным силам. Ну а нейтронная звезда точно сможет. Но это ещё нужно уметь наблюдать. А уже наблюдались, насколько мне известно, скорости порядка 0.02c (звезда S2, вращающаяся вокруг сверхмассивной ЧД в центре нашей Галактики).

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Как раз у песчинки больше шансов, чем у нейтронной звезды :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2260
worm2 в сообщении #1357143 писал(а):
если он близок к горизонту событий

Там все траектории ведут в Рим к падению на центр... (фотонную сферу пересекать нельзя, кажется)

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:28 


17/09/10
66
Pphantom в сообщении #1357137 писал(а):
Смотря что вы согласны считать "телом".


В идеале, конечно, "абсолютно твердое тело" (астероид, жесткий диск...), но в крайнем случае согласен и на звезду.

Dmitriy40 в сообщении #1357138 писал(а):
Но если вдруг Вы воображаете что есть какие-то фундаментальные ограничения на скорость именно твёрдых тел - то нет, нету таких ограничений. ...


Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.

wrest в сообщении #1357139 писал(а):
И что значит "движутся". Замечены звезды с красным смещением, большим 5 и, кажись, даже около 10.


и какой же скорости соответствует число 10?

Geen в сообщении #1357140 писал(а):
И ещё, что значит "в космосе"?
А то и со сверхсветовой могут "наблюдаться"...


можно и в толще земли или на ее поверхности, но мне кажется, там искать нечего.

worm2 в сообщении #1357143 писал(а):
Какая-нибудь песчинка, вращающаяся по сильно вытянутой эллиптической орбите вокруг сверхмассивной чёрной дыры в несколько миллиардов масс солнца, в районе перицентра (если он близок к горизонту событий, но не слишком) вполне может достичь скоростей, пожалуй даже и выше 0.5c. А может и не песчинка, а даже крупный астероид сможет противостоять в этом районе приливным силам. Ну а нейтронная звезда точно сможет. Но это ещё нужно уметь наблюдать.


это не убедительно

worm2 в сообщении #1357143 писал(а):
А уже наблюдались, насколько мне известно, скорости порядка 0.02c (звезда S2, вращающаяся вокруг сверхмассивной ЧД в центре нашей Галактики).


а вот это - то, что надо. (если, действительно наблюдались)

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:45 
Аватара пользователя


20/07/18
136
Когда речь идет о скорости, надо, как минимум, уточнять о системе отсчета, а если говорить о ОТО (то есть на больших масштабах, с учетом космологического расширения) , то желательно определить, что такое скорость, потому что употребляемый смысл может быть несколько разный.

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
mihatel в сообщении #1357165 писал(а):
и какой же скорости соответствует число 10?

$\dfrac{(z+1)^2-1}{(z+1)^2+1}=\dfrac{120}{122}\approx0{,}9836c.$

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 18:57 
Заслуженный участник


20/08/14
5643
Россия, Москва
Интересно может ли небольшая часть релятивистского джета со временем локально сжаться и образовать твёрдое тело, ведь могут же в нём быть тяжелые атомы, а относительные скорости в струе могут (наверное) быть и небольшими ... Вот и получим летящее с околосветовой скоростью твёрдое тело. :shock: Очень мелкое конечно, ведь расширение струи с уменьшением плотности не отменяю, но вдруг там могут быть локальные уплотнения ... Или сфокусирует кто недалеко от источника выброса ... Фантазии в общем. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
mihatel в сообщении #1357165 писал(а):
Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.
А, тогда понятно, за чем вы гоняетесь. Нет, ничего подходящего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: максимальная скорость твердого тела
Сообщение27.11.2018, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
mihatel в сообщении #1357165 писал(а):
Я пытаюсь вообразить, во что оно превращается с точки зрения наблюдателя по мере увеличения скорости.

Твёрдое тело на больших скоростях ведёт себя:
- сначала как жидкость (может "расплескаться" каплями, это скорости порядка скорости звука);
- потом как газ (если быстрее скорости звука);
- и наконец на околорелятивистских скоростях - как излучение.

А если оно ни с чем не сталкивается, то никак особенно себя не ведёт, ни во что не превращается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group