2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 03:52 


03/11/18

1
Pphantom писал(а):
В случае, если бы участник согласился бы с претензией и сообщил, что он больше не будет, инцедент был бы исчерпан (и никакой просмотр ЛС бы не понадобился).
Насколько я понимаю, была только одна жалоба от rockclimber-а. Я ошибся адресатом, rockclimber мне ответил и написал свои соображения по поводу моего письма. Я попросил его разъяснить подробнее, если он не против. rockclimber был не против и разъяснил, причём из его ответа следовало, что он не разобрался, о чём вообще идёт речь. Но при этом rockclimber одновременно почему-то ещё и пожаловался, что к нему пристают. Но очевидно, что никакого «приставания» не было и в помине — минимум это страшное дело ещё не успело произойти.

Поэтому «инцидент» не был бы «исчерпан», как вы, Pphantom, пишете, — наоборот, согласившись признать свою несуществующую вину, я бы фактически согласился с тем, что без каких-либо аргументов любое моё письмо теперь можно было признать «приставанием». Поэтому для того, чтобы разобраться, по каким критериям «приставание» отличается от просто общения/переписки/дискуссии, я написал в «Раздел форума».

Однако, как вы утверждаете, прочитав мой пост, вы убедились в реальном наличии приставания, посредством некой «рассылки ЛС», следовательно моё обращение в раздел «Работа форума» означает, что я ошибки не признал, и потому бан. Но случай с rockclimber-ом как приставание трактован явно быть не может, даже несмотря на его жалобу. По крайней мере этот случай неоднозначный, поэтому обращение в «Работу форума» по его поводу на бан точно не тянет. Ни один из других «проблемных» случаев как «приставание» также трактован быть не может. Минимум потому, что у вас нет жалоб, максимум потому, что это не позволяют сделать конкретные обстоятельства тех переписок. Таким образом, никаких причин для моего бана нет. Уверен, Pphantom, что вы это понимаете.
***

Но на своём разблокировании я не настаиваю — с кем мне надо, я и так свяжусь.

Конкретнее, меня не устраивает псевдонаучность форума. Дело в том, что псевдонаучность — это не только неадекватное расширение границ научного, объективного, псевдонаучность — это и их неадекватное сужение тоже. Именно такое неадекватное реальному миру и реальной науке сужение наблюдается на форуме. И как обычно в случаях, когда продвигают неадекватные реальности идеи, и методы приходится использовать соответствующие — не адекватные аргументы, а ложь и передёргивания. Что наблюдается как в этой теме — в отношении высосанных из пальца причин для бана, так и в любых других, например, когда у ЗУ из числа особо научных, не хватает аргументов.

И по поводу философии, одна ремарка. Философия не описывает науку, как думает местный «философ», она исследует науку как объект. И возвращает результат, в том числе учёным, помогая им лучше понять то, чем они занимаются, зачем и для чего. И без философии здесь не обойтись, так как исследовать науку как целое можно только с позиций метода более общего, чем эксперимент. И каждый человек, развёрнуто рассуждающий о науке в целом, на время тоже становится философом, в том числе и учёный. Более того, чтобы адекватно судить о науке, не обязательно знать все её теории в точности. Это попросту невозможно, при том что представлять явление в целом необходимо, иначе его смысл не понять. Поэтому необходимо, возможно и достаточно иметь общее адекватное представление о том, что происходит в науке. И псевдонаучный научный фанатизм здесь только помешает.

Исходя из чего, Pphantom, чтобы форум стал действительно научным, минимум вас с него нужно убрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 04:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Mink в сообщении #1352776 писал(а):
Философия не описывает науку, как думает местный «философ», она исследует науку как объект. И возвращает результат, в том числе учёным, помогая им лучше понять то, чем они занимаются, зачем и для чего.
Аналогично современная философия и её полезность, сама может быть представлена как объект исследования, причём вполне обычными научными методами, включая наблюдательный. Полученный физиком Вайнбергом результат был возвращён философам, чтобы те лучше поняли, чем они занимаются, зачем и для чего.
Но до них никак не доходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 05:06 


16/09/12
7127
Mink в сообщении #1352776 писал(а):
Философия не описывает науку, как думает местный «философ», она исследует науку как объект.


Вообще-то описание науки является составной частью её исследования. Ну и да, исследует науку - science studies (науковедение), которое связано с философией науки, но не ограничивается ею даже близко.

Mink в сообщении #1352776 писал(а):
Исходя из чего, Pphantom, чтобы форум стал действительно научным, минимум вас с него нужно убрать.


Как мне думается, всё-таки лучше избавиться от очередного клона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 07:49 


07/10/15

2400
Mink в сообщении #1352776 писал(а):
чтобы форум стал действительно научным, минимум вас с него нужно убрать

Должны же быть хоть какие то элементарные нормы приличия? и ещё возмущаются, почему некоторых забанили. Сначала нужно научиться себя вести, а потом уж ... Такое впечатление, что писать и читать кого то научили преждевременно, и совсем напрасно.
P.S: И вообще, моё личное мнение - такие темы не нужно создавать. Что это за мода пошла, то мне кости 2 недели перемывали, да ещё и замечание сделали, за попытку оправдаться. Теперь даже на модератора перекинулись. А дальше что будет? подумать страшно ... Это же прямой и откровенный переход на личности. Насколько я помню, такое правилами форума запрещено. Ну дело конечно не моё ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 09:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Mink заблокирован как клон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение09.11.2018, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mink в сообщении #1352776 писал(а):
Дело в том, что псевдонаучность — это не только неадекватное расширение границ научного, объективного, псевдонаучность — это и их неадекватное сужение тоже. Именно такое неадекватное реальному миру и реальной науке сужение

Такие заявления почему-то звучат из уст исключительно лжеучёных. Учёные, наоборот, знают, что такой опасности нет.

Mink в сообщении #1352776 писал(а):
И без философии здесь не обойтись, так как исследовать науку как целое можно только с позиций метода более общего, чем эксперимент.

Как раз наоборот, любые попытки использовать "метод более общий, чем эксперимент", регулярно проваливаются. Ошибки "аристотелевской физики", средневековой схоластики, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение15.12.2018, 13:11 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Хотелось бы получить минимальные пояснения, отчего я был заблокирован на 10 дней за якобы вранье и флуд. В чем заключалось вранье - что сослался на изданную в ФРГ брошюру и дал свободный комментарий? Ссылку дал немедленно другой форумчанин, что только подтверждает, что тема скандальная и привлекла внимание. И текст брошюры - не частное мнение, а по сути инструкция для воспитателей - предисловие министра, и не земельного, а федерального. Т.е. все одобрено и рекомендовано.
Эта брошюра на Вестях еще неделю обсуждалась, и не только со стороны Сергиенко, мнение однозначное.
И отчего некорректно упоминание Байеса с Лапласом, что мне тоже поставлено в упрек? Рекомендации брошюры основаны на достоверной статистике, по каждому стимулу известна вероятность откликов, обратная задача - по отклику (скажем, наличие косичек) найти вероятности стимулов. Чисто Байес. Такими "задачами" полны учебники математики для правохранителей. Наших, а не ихних, прошу обратить внимание.
https://dxdy.ru/topic131491.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы Pphantom-у
Сообщение15.12.2018, 13:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Korvin в сообщении #1361430 писал(а):
В чем заключалось вранье - что сослался на изданную в ФРГ брошюру и дал свободный комментарий?
А еще непонятно? Читаем:
Korvin в сообщении #1358417 писал(а):
Немецкие чиновники от ихнего минобразования нашли полезное с ихней т.з. применение модели Байеса. Уяснив из статистики (абсолютно объективной), что родители, склонные к нацизму, не позволяют девочкам в семье носить джинсы и короткую прическу, а у родителей-коммунистов и левых мальчики в семье занимаются спортом и записываются в стрелковую секцию, издали методические рекомендации школьным воспитателям - строго отслеживать девочек в платьях и с косичками и спортивных мальчиков которые посещают стрелковый клуб.
Все без дураков - раз документ есть, его надо исполнять.
Уясняем два тезиса, следующих из текста: 1) немецкие чиновники от ихнего минобразования издали документ; 2) оный документ надо исполнять.

По ближайшем рассмотрении выясняется, что это брошюра, изданная при содействии министерства, представляющая собой частное мнение автора (а не министра/министерства, что явно в ней оговаривается), исполнение которой обязательным ни для кого не является.

В целом ситуацию прямо в той теме уже весьма четко описали:
realeugene в сообщении #1358458 писал(а):
Если вы делаете утверждения про "документ", тем более, в подобном критическом стиле - это ваша обязанность предоставить ссылку на подразумеваемый вами документ. Вы ссылку на документ не предоставили. Сейчас это выглядит как в анекдоте про "сосед Шаляпина напел".


Краткое резюме. Если вы что-то не знаете - спросите. Если вы получили информацию из подкаста со слов кого-то - напишите, что вы слышали там-то и там-то то-то и то-то. А если вам угодно разводить флуд, руководствуясь очевидно непроверенной информацией, то это будет пресекаться. Поскольку не в первый раз - банами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group