2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 15:26 


19/03/13
31
заинтересовался недавно сей темой. хотелось бы узнать у мудрых форумчан, есть ли какие научные исследования и работы на эту тему или это чистой воды петрик?

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 15:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
"Чистой воды петрик", пока не доказано обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 19:31 
Заслуженный участник


15/05/05
3426
USA
Zoeken в сообщении #1351616 писал(а):
... есть ли какие научные исследования и работы на эту тему ...
Задайте поиск по строке "protoconsciousness" или "proto-consciousness".
автор термина - Allan Hobson
Статья: "REM sleep and dreaming: towards a theory of protoconsciousness" by J. Allan Hobson // Nature Reviews Neuroscience volume 10, pages 803–813 (2009)

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 19:40 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman
То есть это что-то нормальное? Поиск этого слова на русском находит в основном ерунду, которую я не захотел тут цитировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 20:02 
Заслуженный участник


15/05/05
3426
USA
rockclimber в сообщении #1351689 писал(а):
Yuri Gendelman
То есть это что-то нормальное? Поиск этого слова на русском находит в основном ерунду, которую я не захотел тут цитировать.

rockclimber,
Ну я не психиатр (в отличие от Алана Хобсона), так что ответственных заявлений делать не буду. Для меня это скорее упражнение в поиске информации. Я сам этот термин услышал впервые.
Но выглядит это все (IMHO) как гипотеза вполне в рамках науки.
А по-русски я тоже ничего не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3247
Yuri Gendelman в сообщении #1351693 писал(а):
Для меня это скорее упражнение в поиске информации.
Могло быть, однако, и так, что ТС имеет в виду какое-то своё "протосознание", а Алан Хобсон - какое-то своё "protoconsciousness".
Надо бы поинтересоваться у ТС, откуда он вообще это слово услышал в каком значении его использует.
А то слово такое, что с ненулевой вероятностью его могут использовать независимо друг от друга и в разных значениях какие-то разумные люди и какие-то неразумные люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 20:42 


19/03/13
31
Mikhail_K в сообщении #1351699 писал(а):
Yuri Gendelman в сообщении #1351693 писал(а):
Для меня это скорее упражнение в поиске информации.
Могло быть, однако, и так, что ТС имеет в виду какое-то своё "протосознание", а Алан Хобсон - какое-то своё "protoconsciousness".
Надо бы поинтересоваться у ТС, откуда он вообще это слово услышал в каком значении его использует.
А то слово такое, что с ненулевой вероятностью его могут использовать независимо друг от друга и в разных значениях какие-то разумные люди и какие-то неразумные люди.


в том же самом смысле использую.

вот здесь впервые прочитал об этом https://lenta.ru/articles/2016/10/23/hameroff/

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 20:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Zoeken в сообщении #1351702 писал(а):
в том же самом смысле использую.
Это не то же самое.
Хоть Пенроуз и признанный мировой ученый, его идеи о квантовом сознании считаются скорее фричеством. А в статье, которую нашел Yuri Gendelman, речь идет о чем-то другом. Там какие-то исследования сна, а "квантовое сознание" и Пенроуз даже не упоминаются. А то, что попадалось мне при поиске в гугле на русском по слову "протосознание" - это вообще мрак ("Протосознание означает фундаментальное сознание и относится к Космическому сознанию ..." - я даже кликать на это не стал).

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 22:16 


19/03/13
31
в одной буржуйской книге по интегральной биофизике встречал определение протосознания как наличие самосознания у каждой живой единицы, т.е. клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26008
Вот это псевдонаука точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:23 


29/10/18

22
arseniiv в сообщении #1351726 писал(а):
Вот это псевдонаука точно.


А почему, собственно? Конечно, клетка не обладает сознанием целого организма, но почему не может обладать каким-то локальным сознанием, находящимся в зачаточном состоянии или на низком уровне развития, позволяющим ей обмениваться энергией и информацией с другими клетками и с ЦНС и осознавать себя в какой-то степени: формировать ответные реакции на раздражители, воспроизводиться и поддерживать свое существование, стареть и умирать? Почему клетка- это автомат, а человеческий организм в целом обладает сознанием? Но ведь организм можно получить из одной клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:32 
Аватара пользователя


13/08/13
3840
Zoeken в сообщении #1351702 писал(а):
https://lenta.ru/articles/2016/10/23/hameroff/

В этой статье тоже высказывается мысль, которую я озвучивал на этом форуме, что многомировая интерпретация квантовой механики противоречит субъективности сознания :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:33 


19/03/13
31
arseniiv в сообщении #1351726 писал(а):
Вот это псевдонаука точно.


на чем основано ваше утверждение?! вы хорошо знакомы с этой темой?

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9409
Hogtown
Zoeken в сообщении #1351731 писал(а):
arseniivсообщении #1351726 писал(а):
Вот это псевдонаука точно.
на чем основано ваше утверждение?! вы хорошо знакомы с этой темой?

Действительно arseniiv, это у Вас клетки бессознательные, а у ТС, они все с сознанием, и разные органы тоже. И они спорят друг с другом "Вот у нас сознАние есть, а есть ли сознание у целого организма?"

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение04.11.2018, 23:56 


19/03/13
31
Red_Herring в сообщении #1351734 писал(а):
Zoeken в сообщении #1351731 писал(а):
arseniivсообщении #1351726 писал(а):
Вот это псевдонаука точно.
на чем основано ваше утверждение?! вы хорошо знакомы с этой темой?

Действительно arseniiv, это у Вас клетки бессознательные, а у ТС, они все с сознанием, и разные органы тоже. И они спорят друг с другом "Вот у нас сознАние есть, а есть ли сознание у целого организма?"


когда нечего сказать, лучше промолчать.
администратору стоило бы удалить ваш оффтопик, а вас забанить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group