2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 01:59 


29/10/18

22
rockclimber в сообщении #1351792 писал(а):
Ну, это можно смело сдавать в утиль.


Ну, зачем же в утиль, если это не противоречит ни учебникам физики, ни учебникам химии, а сказано было задолго до появления этих самых учебников. Тогда уж стоило бы добавить это в учебники в виде исторической справки.

Аргумент выделен жирным.

-- 05.11.2018, 03:07 --

arseniiv в сообщении #1351791 писал(а):
Пояснения: нельзя расширить понятие, не ослабив определяющего его предиката. Если он слишком слабый, из него можно сделать мало полезных следствий.


Это справедливо в предположении, что понятие предикативно ограничено.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:29 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
agemo_fela в сообщении #1351797 писал(а):
Ну, зачем же в утиль, если это не противоречит ни учебникам физики, ни учебникам химии, а сказано было задолго до появления этих самых учебников.
Может, вы и пример учебника приведете, где говорится о наличии у атома свободы воли?
agemo_fela в сообщении #1351797 писал(а):
Аргумент выделен жирным.
Это что ли?
agemo_fela в сообщении #1351789 писал(а):
если мышление состоит из определённых изменений поведения в соответствии с предшествующими событиями, то следует сказать, что дно реки мыслит, хотя его мышление является недоразвитым.
"Если кусок сыра круглый и желтый, то следует сказать, что любой круглый желтый предмет сделан из сыра." Луна, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:36 


29/10/18

22
rockclimber в сообщении #1351802 писал(а):
Может, вы и пример учебника приведете, где говорится о наличии у атома свободы воли?


Ну любой учебник по квантовой механике, где говорится о том, что квантовые частицы не подчиняются законам классической физики и их поведение описыватся лишь вероятностными методами. Это ли не свобода воли?

Бертран Рассел писал(а):
если мышление состоит из определённых изменений поведения в соответствии с предшествующими событиями, то следует сказать, что дно реки мыслит, хотя его мышление является недоразвитым.


rockclimber в сообщении #1351802 писал(а):
"Если кусок сыра круглый и желтый, то следует сказать, что любой круглый желтый предмет сделан из сыра." Луна, например.


Ваше высказывание и высказывание Рассела несопоставимы. Не верю, что Вы не ощущаете разницы. Ваше высказывание сродни схоластическому: "Если у осла два уха и у Вас два уха, значит ........". Вы обижаете Рассела, он не столь глуп, чтобы высказывать такие примитивные мысли".

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:42 
Заслуженный участник


18/01/15
1460
Zoeken в сообщении #1351735 писал(а):
когда нечего сказать, лучше промолчать.
администратору стоило бы удалить ваш оффтопик, а вас забанить.


Забанить Red_Herring --- свежая, оригинальная идея! Кажется, пока никому на форуме она в голову не приходила, так что ТС по крайней мере в этом отношении первопроходец.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25659
agemo_fela в сообщении #1351797 писал(а):
Это справедливо в предположении, что понятие предикативно ограничено.
Что это означает и почему, по-вашему, не все понятия «предикативно ограничены»?

-- Пн ноя 05, 2018 04:48:18 --

agemo_fela в сообщении #1351803 писал(а):
Ну любой учебник по квантовой механике, где говорится о том, что квантовые частицы не подчиняются законам классической физики и их поведение описыватся лишь вероятностными методами. Это ли не свобода воли?
Нет, и их поведение не описывается «лишь вероятностными методами».

-- Пн ноя 05, 2018 04:51:24 --

agemo_fela в сообщении #1351803 писал(а):
Ваше высказывание и высказывание Рассела несопоставимы.
Всё равно приписывать сознание речному дну бесполезно для тех, кто занимается делом. Это приписывание не влечёт новых фактов, так что с одной стороны бесполезно, а с другой непроверяемо. А бритва Оккама появилась ещё раньше, чем Рассел. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:52 


29/10/18

22
arseniiv в сообщении #1351806 писал(а):
Что это означает и почему, по-вашему, не все понятия «предикативно ограничены»?


Например понятие "вселенная и всё её содержимое": казалось бы предикативно ограниченное понятие, укладывающееся в один предикат, но предположим я не знаю, что это такое, попробуйте мне объяснить с помощью конечного числа предикатов, что это такое, перечислив всё содержимое вселенной, причем существующее также и в сознаниях всех субъектов, т.е. включая мыслимое содержимое, ведь оно тоже наполняет вселенную, существуя в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 02:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25659
Понятно, диванософия. Ладно, я сказал что хотел, дело за модераторами. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 03:02 


29/10/18

22
arseniiv в сообщении #1351806 писал(а):
Нет, и их поведение не описывается «лишь вероятностными методами».


А какими еще, позвольте полюбопытствовать?

arseniiv в сообщении #1351806 писал(а):
Всё равно приписывать сознание речному дну бесполезно для тех, кто занимается делом. Это приписывание не влечёт новых фактов, так что с одной стороны бесполезно, а с другой непроверяемо. А бритва Оккама появилась ещё раньше, чем Рассел. :shock:


С такими рассуждениями тогда можно оставить одну бритву Оккама, а все остальное отрезать и выкинуть. Останется согласно этой бритве одна сущность.

-- 05.11.2018, 04:03 --

arseniiv в сообщении #1351811 писал(а):
Ладно, я сказал что хотел, дело за модераторами. :mrgreen:


Такое ощущение, что Вы сказали "Фас".

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 04:13 
Аватара пользователя


13/08/13
31/10/19
3805
agemo_fela в сообщении #1351812 писал(а):
А какими еще, позвольте полюбопытствовать?

Ну есть обычная детерминированная эволюция волновой функции до коллапса. А сам коллапс абсолютно случаен. Подчеркиваю, случаен, т.е. вся так называемая свобода воли будет ограничена статистическими закономерностями случайных событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6737
Москва
Для того, чтобы предаваться таким глубокомысленным штудиям, хорошо бы начать с дефиниций. Что есть сознание?
А то будем заниматься мыслительной мастурбацией, причём один будет доказывать, полагая, что сознание есть общее свойство материи, позволяющее ей взаимодействовать с другой сознательной материей, а второй будет его не понимать, будучи убеждён, что сознание это то, что измеряется у него в реанимационном отделении по шкале Глазго. И первый будет многословно и многосмысленно приводить примеры мыслящего атома и мыслящей звезды, а второй не понимать, как это приложить к вопросу, имеется ли хоть какое-то состояние сознания у больного N, у которого кора поражена, а ствол функционирует, и какие медицинские мероприятия надобны, исходя из наличия/отсутствия "протосознания" у пациента.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 12:55 


12/07/15
1230
Евгений Машеров в сообщении #1351854 писал(а):
хорошо бы начать с дефиниций. Что есть сознание?

Плохая идея. Тут философам шах объявили и готовятся сделать мат, а вы рокировку запросили. От того игра пойдёт в эндшпиль. :D

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.11.2018, 12:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18789
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: хотя тема и была захвачена, исходный предмет обсуждения также вполне пригоден для этого раздела.


-- 05.11.2018, 13:00 --

 !  agemo_fela забанен как клон.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6737
Москва
Mihaylo в сообщении #1351868 писал(а):
Тут философам шах объявили и готовятся сделать мат,


Философы, заметив угрозу мата, отвечают матом. Или диаматом. Или ещё как-то сбрасывают доску и переводят партию в баттл. Сказал бы рэп-баттл, но без музыки.

 Профиль  
                  
 
 Re: протосознание - мракобесие или наука?
Сообщение05.11.2018, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
13/11/19
71141
Я хочу добавить, что про Уилера чистое враньё. Нечего примазываться к учёным такого уровня, приписывая им то, чего они не говорили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group