2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 19:12 


19/04/18
207
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с задачей. Найдите наибольшее простое число $b$, для которого существует такое целое число $a$, что дробь $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}$ можно сократить на $b$.

Первая мысль: для $a=7$ найдется простое число $b=7$. Но, не факт, что наибольшее. Так как дробь можно сократить на $b$, то и числитель, и знаменатель кратен $b$. То есть $a^4+16a^2+7=kb$ и $a^3+15a=nb$. Пока что это мало что дает. Числитель не получится разложить на произведение двух целых чисел (если не считать случай $1$ и $a^4+16a^2+7$), так как корень из дискриминанта биквадратного уравнения будет иррационален. Знаменатель можно разложить на множители $a(a^2+15)$, но это ничего не дает, вроде как. Можно выделить целую часть дроби $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}=a+\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$.

Других идей нет, подскажите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Выделение целой части - это шаг в нужную сторону, но не до конца. Лучше думать так: вам нужно, чтобы $b$ делило и числитель, и знаменатель. Тогда оно делит и их наибольший общий делитель. Конечно по многочленам в общем случае нельзя найти наибольший общий делитель их значений (в разных точках он может быть разный), но пару шагов алгоритма Евклида (считая что многочлены имеют целые коэффициенты) провести можно. В итоге у вас должно получиться, что $b$ должно делить одновременно значений некоторого многочлена первой и некоторого многочлена второй степени от $a$. Найдите эти многочлены - и посмотрите, какие из них можно получить оценки на $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:50 


19/04/18
207
Спасибо! Попробую так:
Если $\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$ сокращается на $b$, с учетом того, что $b$ простое число, возможно две ситуации: $a$ делится на $b$ или $a^2+15$ делится на $b$
1) Рассмотрим вариает, когда $a^2+15$ делится на $b$:
$$\text{НОД}(a^2+15;a^2+7)=\text{НОД}(a^2+15-(a^2+7);a^2+7)=\text{НОД}(8;a^2+7)=\text{НОД}(8;a^2+7)$$
Таким образом, если у $a^2+15$ и $a^2+7$ есть НОД, то он должен быть делителем $8$ Можно взять $a=1$, тогда $\text{НОД}(8;a^2+7)=8$, а $b=2$
2) Рассмотрим вариант, когда $a$ делится на $b$
$\text{НОД}(a;a^2+7)=d$ Но тут как-то не прокатывает алгоритм Евклида, потому попробую без него:

$a^2+7=nb$, $a=kb$

$k^2b^2+7=nb$, тогда $k^2b^2-nb+7=0$, но и это ничего не дает, вроде как...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:56 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
но и это ничего не дает, вроде как...

А разве это не дает, что 7 делится на $b$?

-- 29.10.2018, 00:58 --

bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
Можно взять $a=1$,

А можно и другое $a$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
Но тут как-то не прокатывает алгоритм Евклида, потому попробую без него
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 23:12 


19/04/18
207
DeBill в сообщении #1349842 писал(а):
А разве это не дает, что 7 делится на $b$?

Действительно, понял, значит $b=7$ или $b=2$, осталось подобрать соотвествующие $a$. Например, $a=7$ и $a=1$ соотвественно. Правильно. Значит ответ $b=7$?
DeBill в сообщении #1349842 писал(а):
А можно и другое $a$...

Согласен, да, Вы правы.
mihaild в сообщении #1349844 писал(а):
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

mihaild в сообщении #1349844 писал(а):
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

Не очень понимаю, как его применить-таки во втором случае(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349846 писал(а):
Не очень понимаю, как его применить-таки во втором случае(
$gcd(a; a^2 + 7) = gcd(a; a^2 + 7 - ka)$ для любого целого $k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 01:10 


19/04/18
207
mihaild в сообщении #1349847 писал(а):
$gcd(a; a^2 + 7) = gcd(a; a^2 + 7 - ka)$ для любого целого $k$

А, точно, но вот только это разве помогает, кстати? Ведь если $a$ делится на $b$ и дробь сокращается на $b$, то и $a^2+7$ делится на $b$, а значит $7$ делится на $b$, ну да ладно, понял.
Только я одного не понял. Вот мы рассмотрели сократимость на $b$ дроби $\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$, но что мы можем сказать о сократимости на $b$ исходной $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}$? Вот это не пойму, да $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}=a+\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$, но разве это как-то помогает?

-- 29.10.2018, 01:31 --

А все, уже понял)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349872 писал(а):
А, точно, но вот только это разве помогает, кстати?
Подставьте $k = a$.
bitcoin в сообщении #1349872 писал(а):
но разве это как-то помогает?
Тут есть два варианта: доказать, что вынесение целой части не изменяет сократимость дроби, или сразу анализировать общие делители числителя и знаменателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
mihaild в сообщении #1349875 писал(а):
... или сразу анализировать общие делители числителя и знаменателя.

И тут полезно помнить, что если остаток деления $Q$ на $b\ =0$, а $P$ на $b\ \neq 0$, то дробь $P/Q$ несократима.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group