2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 19:12 


19/04/18
193
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с задачей. Найдите наибольшее простое число $b$, для которого существует такое целое число $a$, что дробь $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}$ можно сократить на $b$.

Первая мысль: для $a=7$ найдется простое число $b=7$. Но, не факт, что наибольшее. Так как дробь можно сократить на $b$, то и числитель, и знаменатель кратен $b$. То есть $a^4+16a^2+7=kb$ и $a^3+15a=nb$. Пока что это мало что дает. Числитель не получится разложить на произведение двух целых чисел (если не считать случай $1$ и $a^4+16a^2+7$), так как корень из дискриминанта биквадратного уравнения будет иррационален. Знаменатель можно разложить на множители $a(a^2+15)$, но это ничего не дает, вроде как. Можно выделить целую часть дроби $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}=a+\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$.

Других идей нет, подскажите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
Выделение целой части - это шаг в нужную сторону, но не до конца. Лучше думать так: вам нужно, чтобы $b$ делило и числитель, и знаменатель. Тогда оно делит и их наибольший общий делитель. Конечно по многочленам в общем случае нельзя найти наибольший общий делитель их значений (в разных точках он может быть разный), но пару шагов алгоритма Евклида (считая что многочлены имеют целые коэффициенты) провести можно. В итоге у вас должно получиться, что $b$ должно делить одновременно значений некоторого многочлена первой и некоторого многочлена второй степени от $a$. Найдите эти многочлены - и посмотрите, какие из них можно получить оценки на $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:50 


19/04/18
193
Спасибо! Попробую так:
Если $\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$ сокращается на $b$, с учетом того, что $b$ простое число, возможно две ситуации: $a$ делится на $b$ или $a^2+15$ делится на $b$
1) Рассмотрим вариает, когда $a^2+15$ делится на $b$:
$$\text{НОД}(a^2+15;a^2+7)=\text{НОД}(a^2+15-(a^2+7);a^2+7)=\text{НОД}(8;a^2+7)=\text{НОД}(8;a^2+7)$$
Таким образом, если у $a^2+15$ и $a^2+7$ есть НОД, то он должен быть делителем $8$ Можно взять $a=1$, тогда $\text{НОД}(8;a^2+7)=8$, а $b=2$
2) Рассмотрим вариант, когда $a$ делится на $b$
$\text{НОД}(a;a^2+7)=d$ Но тут как-то не прокатывает алгоритм Евклида, потому попробую без него:

$a^2+7=nb$, $a=kb$

$k^2b^2+7=nb$, тогда $k^2b^2-nb+7=0$, но и это ничего не дает, вроде как...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:56 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
но и это ничего не дает, вроде как...

А разве это не дает, что 7 делится на $b$?

-- 29.10.2018, 00:58 --

bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
Можно взять $a=1$,

А можно и другое $a$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349840 писал(а):
Но тут как-то не прокатывает алгоритм Евклида, потому попробую без него
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 23:12 


19/04/18
193
DeBill в сообщении #1349842 писал(а):
А разве это не дает, что 7 делится на $b$?

Действительно, понял, значит $b=7$ или $b=2$, осталось подобрать соотвествующие $a$. Например, $a=7$ и $a=1$ соотвественно. Правильно. Значит ответ $b=7$?
DeBill в сообщении #1349842 писал(а):
А можно и другое $a$...

Согласен, да, Вы правы.
mihaild в сообщении #1349844 писал(а):
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

mihaild в сообщении #1349844 писал(а):
Почему не прокатывает? $a$ - тоже целое число.

Не очень понимаю, как его применить-таки во втором случае(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение28.10.2018, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349846 писал(а):
Не очень понимаю, как его применить-таки во втором случае(
$gcd(a; a^2 + 7) = gcd(a; a^2 + 7 - ka)$ для любого целого $k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 01:10 


19/04/18
193
mihaild в сообщении #1349847 писал(а):
$gcd(a; a^2 + 7) = gcd(a; a^2 + 7 - ka)$ для любого целого $k$

А, точно, но вот только это разве помогает, кстати? Ведь если $a$ делится на $b$ и дробь сокращается на $b$, то и $a^2+7$ делится на $b$, а значит $7$ делится на $b$, ну да ладно, понял.
Только я одного не понял. Вот мы рассмотрели сократимость на $b$ дроби $\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$, но что мы можем сказать о сократимости на $b$ исходной $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}$? Вот это не пойму, да $\dfrac{a^4+16a^2+7}{a^3+15a}=a+\dfrac{a^2+7}{a(a^2+15)}$, но разве это как-то помогает?

-- 29.10.2018, 01:31 --

А все, уже понял)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
bitcoin в сообщении #1349872 писал(а):
А, точно, но вот только это разве помогает, кстати?
Подставьте $k = a$.
bitcoin в сообщении #1349872 писал(а):
но разве это как-то помогает?
Тут есть два варианта: доказать, что вынесение целой части не изменяет сократимость дроби, или сразу анализировать общие делители числителя и знаменателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на целые числа
Сообщение29.10.2018, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
mihaild в сообщении #1349875 писал(а):
... или сразу анализировать общие делители числителя и знаменателя.

И тут полезно помнить, что если остаток деления $Q$ на $b\ =0$, а $P$ на $b\ \neq 0$, то дробь $P/Q$ несократима.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Krylov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group