Этанол и аммиак - разделить в растворе

[Vladimir-80]

Здравствуйте! Меня зовут Володя и я самогонщик :)
Второй уж год пошёл, как купили папе в подарок самогонный аппарат и с ним экспериментируем. Раньше всё было понятно: ёмкость, сахар, вода, те или иные винные дрожжи, тёплый уголок, перегонка, разбавление до 42 градусов, разлив, настаивание на растительном сырье - готово.
В конце августа поставил очередные две бочонки браги. Отличия от обычного привычного процесса следующие: какие-то новые турбодрожжи с подкормкой (важное отличие, может в подкормке мочевины перебрали) и условия выбраживания - брага стояла на веранде, днём температура была 20-25 градусов, а ночью падала до 10-12 градусов (может в холоде биохимия дрожжей отличалась от тёплой фазы).
При перегонке браги полетел аммиак. Что головы (легколетучая фракция - эфиры, ацетон и т.п.), что тело (основная фракция, от 85 до 35 градусов крепости спиртовой раствор) имеют ярко выраженный характериный запах аммиака. Процесс брожения где-то дал сбой. Поиск причины продолжается, но вопрос не об этом.
В результате я имею банку крепкого самогона с ядрёным запахом аммиака. Аммиак очень хорошо растворим в воде, практически все его соединения легко ратворимы. Этиловый спирт тоже любит воду и образует с ней азеотропную смесь. Вопрос следующий: чем связать в растворе аммиак, чтобы потом из него можно было спокойно выгнать чистый этанол? Можно ли это сделать с помощью соды, уксуса, солянки или ещё какого доступного купороса?

[rockclimber]

Ионно-обменные смолы разве что. Иначе заколебетесь потом чистить от того, чем чистили от аммиака.

[Geen]

Vladimir-80 в сообщении #1340150 писал(а):

В результате я имею банку крепкого самогона с ядрёным запахом аммиака.

Вам бы ещё проверить что за спирт там получился в итоге....

[Vladimir-80]

Было бы неплохо. Но я исхожу из того, что дрожжи всё-таки выдали этанол.
Ионообменных колонок у меня нет, равно как и прочего специфического оборудования. Только банки, воронки и прочий хардкор типа активированного угля, разогревающегося от процеживания спирта (результат одной из первых попыток. Потом поняли, что при вдумчивом подходе первый перегон фильтрации и не требует - если не спешить при выгоне)

-- 19.09.2018, 19:45 --

Я правильно подозреваю, что поставленная в названии темы задача не так уж и проста, и толчёным мелом не решается?

[EUgeneUS]

Vladimir-80
Есть простая детская забава. Если смешать аптечный нашатырь с аптечной настойкой йода, то в осадок выпадет йодистый азот, который можно отфильтровать, и с которым можно придумать много веселых шуток.
Осталось придумать, как избавиться от излишков йода.
И рекомендую прислушаться к уважаемому Geen.
Дрожжи, например из пектина, легко могут выгонять и метанол.

[upgrade]

Может заморозить... лом до температуры кристаллизации аммиака (она выше спирта) и сунуть внутрь?

[Vladimir-80]

EUgeneUS в сообщении #1340162 писал(а):

Есть простая детская забава. Если смешать аптечный нашатырь с аптечной настойкой йода, то в осадок выпадет йодистый азот, который можно отфильтровать, и с которым можно придумать много веселых шуток.
Осталось придумать, как избавиться от излишков йода.

Может крахмалом высадить? Впрочем, зачем?
Аптечный йод - это же спиртовой раствор йодистого калия? Как он с этанолом реагирует? Если никак (ну спиртовой же раствор, что ещё может случиться?), то пусть болтается себе в растворе, после перегонки он останется в бочке, лишь бы не был летуч.

EUgeneUS в сообщении #1340162 писал(а):

И рекомендую прислушаться к уважаемому Geen.
Дрожжи, например из пектина, легко могут выгонять и метанол.

Дрожжи хоть и незнакомые, но куплены в специализированном магазине, позиционируются как винные, что подтверждено надписью на упаковке. Надеюсь на этанол - к метанолу предпосылок нет. Хотя и к аммиаку их тоже не было.
Есть подручный способ отличить метанол от этанола? По цвету пламени может быть?

-- 19.09.2018, 21:13 --

upgrade в сообщении #1340164 писал(а):

Может заморозить... лом до температуры кристаллизации аммиака (она выше спирта) и сунуть внутрь?

Моя морозилка не вытянет нужный режим...

[arseniiv]

Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):

Аптечный йод - это же спиртовой раствор йодистого калия? Как он с этанолом реагирует? Если никак (ну спиртовой же раствор, что ещё может случиться?), то пусть болтается себе в растворе, после перегонки он останется в бочке, лишь бы не был летуч.

И элементарного иода. Иодид добавляется только чтобы улучшить его растворимость, кажется.

[EUgeneUS]

arseniiv в сообщении #1340170 писал(а):

И элементарного иода.

Да, именно элементарный йод будет реагировать с аммиаком.

Цитата:

водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.

Кстати, не нужно путать с раствором Люголя - эта жижа на воде или глицерине и йодида калия там больше.

Vladimir-80
Видимо, нужно явно предупредить, что получившийся йодистый азот (иссиня черный осадок) - в сухом виде очень чувствительное взрывчатое вещество. Взрывается при малейшем прикосновении. Мелкие крупинки неопасны, но в больших количествах могут быть неприятные сюрпризы.

Излишки элементарного йода, наверное, крахмалом можно будет удалить.

[rockclimber]

Вообще, если кратко, то проще вылить то, что у вас там получилось, и начать заново. Если очень хочется повозиться и почистить, то можно повозиться и почистить, но потом все равно вылить и начать заново. А разгадка проста: аммиак - довольно ядовитое вещество, прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...

Vladimir-80 в сообщении #1340150 писал(а):

Отличия от обычного привычного процесса следующие: какие-то новые турбодрожжи с подкормкой (важное отличие, может в подкормке мочевины перебрали)

Я бы начал с подкормки для дрожжей. Ну там инструкцию почитать, состав изучить... Мочевины в ней конечно нет, это продукт метаболизма.

Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):

Как он с этанолом реагирует? Если никак

Увы, не никак. В норме там может йодэтан получаться, но у вас же там 100500 других соединений. Черт знает что еще может случиться.

Хотя я тут вот что подумал. В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода. Теоретически, в итоге должны получиться азот и вода - эти-то уж 100% безопасны. Надо искать в нормальных учебниках неорганической химии подробности, там же наверняка куча нюансов. Ну и потом, перекись понаокисляет вам все остальное, что там есть, но это вы скорее всего перегонкой потом очистите пить в любом случае не будете.

[Theoristos]

Хм, а чем плохо связать аммиак избытком соляной кислоты и не слишком сильным нагревом отогнать "спирт"?
Нашатырь возгоняется при заметно бОльшей температуре.

[Xugin]

А если разрежение над раствором, давление паров аммиака упадёт и он начнёт испарятся сильнее. Этанол видать то же будет, но может не так интенсивно.

[wrest]

Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):

Есть подручный способ отличить метанол от этанола? По цвету пламени может быть?

Тут обсуждали на волне новостей о боярышнике, пришли к выводу что в малых концентрациях подручными средствами можно сказать что никак.
Но почитайте: «Как распознать метанол.»
По цвету пламени в том числе, да.

[Osmiy]

(Оффтоп)

Самое банальное действие здравомыслящего человека и химика - вылить. Если психологически жалко выливать - это начало алкоголизма.

[Евгений Машеров]

Нейтрализовать кислотой и перегнать ещё раз? Чтобы аммонийная соль осталась растворённой в воде? Ацетат аммония гидролизуется, так что уксусной, наверно, плохо. Хлорид? Сульфат? Лактат? Хлорид даст нашатырь, а он тоже летуч и способен к гидролизу. Серной кислоты влить? Пожалуй, аппарат при перегонке испортим (а продукт придётся смешать с известковым молоком и дать отстояться, ну или пить самогонку с серной кислотой, как в старом анекдоте). Наверно, самое безопасное - лактат. Смешать с кислым молоком и после отстоя перегнать ещё раз.
Хотя, если честно, заниматься этим стоит разве что в смысле "научного спорта", проще вылить, а если очень уж жалко - использовать как топливо (для спиртовок или розжига костров), как средство для чистки (растворитель жиров, красок и т.п.), для медицинских целей (снимать зуд от укуса комаров, скажем, или для лекарственных настоек, но исключительно наружных), можно и ещё что-то придумать (ну, скажем, увидя кротовые норы, залить туда).
Но не пить.