2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 18:29 
Аватара пользователя


19/02/13
1225
Здравствуйте! Меня зовут Володя и я самогонщик :)
Второй уж год пошёл, как купили папе в подарок самогонный аппарат и с ним экспериментируем. Раньше всё было понятно: ёмкость, сахар, вода, те или иные винные дрожжи, тёплый уголок, перегонка, разбавление до 42 градусов, разлив, настаивание на растительном сырье - готово.
В конце августа поставил очередные две бочонки браги. Отличия от обычного привычного процесса следующие: какие-то новые турбодрожжи с подкормкой (важное отличие, может в подкормке мочевины перебрали) и условия выбраживания - брага стояла на веранде, днём температура была 20-25 градусов, а ночью падала до 10-12 градусов (может в холоде биохимия дрожжей отличалась от тёплой фазы).
При перегонке браги полетел аммиак. Что головы (легколетучая фракция - эфиры, ацетон и т.п.), что тело (основная фракция, от 85 до 35 градусов крепости спиртовой раствор) имеют ярко выраженный характериный запах аммиака. Процесс брожения где-то дал сбой. Поиск причины продолжается, но вопрос не об этом.
В результате я имею банку крепкого самогона с ядрёным запахом аммиака. Аммиак очень хорошо растворим в воде, практически все его соединения легко ратворимы. Этиловый спирт тоже любит воду и образует с ней азеотропную смесь. Вопрос следующий: чем связать в растворе аммиак, чтобы потом из него можно было спокойно выгнать чистый этанол? Можно ли это сделать с помощью соды, уксуса, солянки или ещё какого доступного купороса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 18:45 
Заслуженный участник


06/07/11
5301
кран.набрать.грамота
Ионно-обменные смолы разве что. Иначе заколебетесь потом чистить от того, чем чистили от аммиака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2175
Vladimir-80 в сообщении #1340150 писал(а):
В результате я имею банку крепкого самогона с ядрёным запахом аммиака.

Вам бы ещё проверить что за спирт там получился в итоге....

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 19:43 
Аватара пользователя


19/02/13
1225
Было бы неплохо. Но я исхожу из того, что дрожжи всё-таки выдали этанол.
Ионообменных колонок у меня нет, равно как и прочего специфического оборудования. Только банки, воронки и прочий хардкор типа активированного угля, разогревающегося от процеживания спирта (результат одной из первых попыток. Потом поняли, что при вдумчивом подходе первый перегон фильтрации и не требует - если не спешить при выгоне)

-- 19.09.2018, 19:45 --

Я правильно подозреваю, что поставленная в названии темы задача не так уж и проста, и толчёным мелом не решается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 19:53 


11/12/16
4537
Vladimir-80
Есть простая детская забава. Если смешать аптечный нашатырь с аптечной настойкой йода, то в осадок выпадет йодистый азот, который можно отфильтровать, и с которым можно придумать много веселых шуток.
Осталось придумать, как избавиться от излишков йода.
И рекомендую прислушаться к уважаемому Geen.
Дрожжи, например из пектина, легко могут выгонять и метанол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 20:54 


07/08/14
2910
Может заморозить... лом до температуры кристаллизации аммиака (она выше спирта) и сунуть внутрь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 21:12 
Аватара пользователя


19/02/13
1225
EUgeneUS в сообщении #1340162 писал(а):
Есть простая детская забава. Если смешать аптечный нашатырь с аптечной настойкой йода, то в осадок выпадет йодистый азот, который можно отфильтровать, и с которым можно придумать много веселых шуток.
Осталось придумать, как избавиться от излишков йода.

Может крахмалом высадить? Впрочем, зачем?
Аптечный йод - это же спиртовой раствор йодистого калия? Как он с этанолом реагирует? Если никак (ну спиртовой же раствор, что ещё может случиться?), то пусть болтается себе в растворе, после перегонки он останется в бочке, лишь бы не был летуч.
EUgeneUS в сообщении #1340162 писал(а):
И рекомендую прислушаться к уважаемому Geen.
Дрожжи, например из пектина, легко могут выгонять и метанол.

Дрожжи хоть и незнакомые, но куплены в специализированном магазине, позиционируются как винные, что подтверждено надписью на упаковке. Надеюсь на этанол - к метанолу предпосылок нет. Хотя и к аммиаку их тоже не было.
Есть подручный способ отличить метанол от этанола? По цвету пламени может быть?

-- 19.09.2018, 21:13 --

upgrade в сообщении #1340164 писал(а):
Может заморозить... лом до температуры кристаллизации аммиака (она выше спирта) и сунуть внутрь?

Моя морозилка не вытянет нужный режим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24301
Уфа
Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):
Аптечный йод - это же спиртовой раствор йодистого калия? Как он с этанолом реагирует? Если никак (ну спиртовой же раствор, что ещё может случиться?), то пусть болтается себе в растворе, после перегонки он останется в бочке, лишь бы не был летуч.
И элементарного иода. Иодид добавляется только чтобы улучшить его растворимость, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 21:55 


11/12/16
4537
arseniiv в сообщении #1340170 писал(а):
И элементарного иода.

Да, именно элементарный йод будет реагировать с аммиаком.

Цитата:
водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.


Кстати, не нужно путать с раствором Люголя - эта жижа на воде или глицерине и йодида калия там больше.

Vladimir-80
Видимо, нужно явно предупредить, что получившийся йодистый азот (иссиня черный осадок) - в сухом виде очень чувствительное взрывчатое вещество. Взрывается при малейшем прикосновении. Мелкие крупинки неопасны, но в больших количествах могут быть неприятные сюрпризы.

Излишки элементарного йода, наверное, крахмалом можно будет удалить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 22:43 
Заслуженный участник


06/07/11
5301
кран.набрать.грамота
Вообще, если кратко, то проще вылить то, что у вас там получилось, и начать заново. Если очень хочется повозиться и почистить, то можно повозиться и почистить, но потом все равно вылить и начать заново. А разгадка проста: аммиак - довольно ядовитое вещество, прикиньте сначала, до какой чистоты вам надо почистить вашу смесь, потом прикиньте, насколько хорошо он должен очиститься выбранным вами методом...
Vladimir-80 в сообщении #1340150 писал(а):
Отличия от обычного привычного процесса следующие: какие-то новые турбодрожжи с подкормкой (важное отличие, может в подкормке мочевины перебрали)
Я бы начал с подкормки для дрожжей. Ну там инструкцию почитать, состав изучить... Мочевины в ней конечно нет, это продукт метаболизма.
Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):
Как он с этанолом реагирует? Если никак
Увы, не никак. В норме там может йодэтан получаться, но у вас же там 100500 других соединений. Черт знает что еще может случиться.

Хотя я тут вот что подумал. В принципе, можно попробовать окислить перекисью водорода. Теоретически, в итоге должны получиться азот и вода - эти-то уж 100% безопасны. Надо искать в нормальных учебниках неорганической химии подробности, там же наверняка куча нюансов. Ну и потом, перекись понаокисляет вам все остальное, что там есть, но это вы скорее всего перегонкой потом очистите пить в любом случае не будете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 22:45 


24/01/09
743
Украина, Днепропетровск
Хм, а чем плохо связать аммиак избытком соляной кислоты и не слишком сильным нагревом отогнать "спирт"?
Нашатырь возгоняется при заметно бОльшей температуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 23:33 
Аватара пользователя


29/03/12
1901
Нигредо
А если разрежение над раствором, давление паров аммиака упадёт и он начнёт испарятся сильнее. Этанол видать то же будет, но может не так интенсивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение19.09.2018, 23:37 


05/09/16
5598
Vladimir-80 в сообщении #1340166 писал(а):
Есть подручный способ отличить метанол от этанола? По цвету пламени может быть?

Тут обсуждали на волне новостей о боярышнике, пришли к выводу что в малых концентрациях подручными средствами можно сказать что никак.
Но почитайте: «Как распознать метанол.»
По цвету пламени в том числе, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 05:02 


01/03/13
749

(Оффтоп)

Самое банальное действие здравомыслящего человека и химика - вылить. Если психологически жалко выливать - это начало алкоголизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этанол и аммиак - разделить в растворе
Сообщение20.09.2018, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6356
Москва
Нейтрализовать кислотой и перегнать ещё раз? Чтобы аммонийная соль осталась растворённой в воде? Ацетат аммония гидролизуется, так что уксусной, наверно, плохо. Хлорид? Сульфат? Лактат? Хлорид даст нашатырь, а он тоже летуч и способен к гидролизу. Серной кислоты влить? Пожалуй, аппарат при перегонке испортим (а продукт придётся смешать с известковым молоком и дать отстояться, ну или пить самогонку с серной кислотой, как в старом анекдоте). Наверно, самое безопасное - лактат. Смешать с кислым молоком и после отстоя перегнать ещё раз.
Хотя, если честно, заниматься этим стоит разве что в смысле "научного спорта", проще вылить, а если очень уж жалко - использовать как топливо (для спиртовок или розжига костров), как средство для чистки (растворитель жиров, красок и т.п.), для медицинских целей (снимать зуд от укуса комаров, скажем, или для лекарственных настоек, но исключительно наружных), можно и ещё что-то придумать (ну, скажем, увидя кротовые норы, залить туда).
Но не пить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group