2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:16 


19/04/18
193
Не очень понимаю, как ограничить синус снизу?
Пусть $n=2m$

Попробую показать, что $\sin 2m>0,5$

То есть нужно показать, что

$2\sin m\cos m+1>1,5$ или $(\sin m+\cos m)^2>1,5$ или $|\sin m+\cos m|>0,5\sqrt{3}$

Но это ничего не дает.

Я лишь понимаю, что синус будет менять знак при любом раскладе, даже при больших $n$, значит последовательность будет менять знак, но это, вроде как, ничего не дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
bitcoin в сообщении #1339436 писал(а):
Не очень понимаю, как ограничить синус снизу?


Правильно не понимаете. А он ограничен снизу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:21 


19/04/18
193
EUgeneUS в сообщении #1339439 писал(а):
Правильно не понимаете. А он ограничен снизу?

Xaositect в сообщении #1339408 писал(а):
Для начала попробуйте доказать, что $\sin n$ будет достаточно часто иметь достаточно большое значение (например, больше $1/2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:22 


21/05/16
4292
Аделаида
"Достаточно часто" а не всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
bitcoin

Осталось понять, что утверждения "последовательность ограничена снизу" и "последовательность будет достаточно часто иметь достаточно большое значение" - это два совершенно различных утверждения.

Рассмотрите последовательность:
$a_n = \frac{1}{n}$, если $n$-четное; $a_n = n$, если $n$ - нечетное. Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
bitcoin
Всё-таки определитесь, что Вы доказываете. Последовательность не является бесконечно большой, но можно доказать, что она неограничена, а для этого достаточно доказать, что $\sin n$ не стремится к нулю.

-- 16.09.2018, 21:39 --

Указание: на интервале $\left(\frac{\pi}{2}+2\pi N,\frac{\pi}{2}+2\pi N +1\right)$ лежит натуральное число и на этом интервале синус монотонно убывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 19:47 


19/04/18
193
Кажется я понял, можно выделить такую подпоследовательность у $\sin n$, с номерами $m$, что $\sin m>0,5$ (ввиду периодичности это сделать можно).

Тогда $m\sin m>0,5 m$, но ведь $0,5m\to +\infty$, значит $m\sin m\to +\infty$

Так можно выделить такую подпоследовательность у $\sin n$, с номерами $m$, что $\sin m<-0,5$

Тогда $m\sin m<-0,5 m$, но ведь $-0,5m\to -\infty$, значит $m\sin m\to -\infty$.

То есть мы выделили две подпоследовательности, которые имеют разные пределы, значит исходная последовательность не имеет предела. Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Мало сказать, что подпоследовательность выделить можно, надо предъявить конкретное построение (см. мой предыдущий совет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 21:26 


19/04/18
193
thething в сообщении #1339455 писал(а):
Указание: на интервале $\left(\frac{\pi}{2}+2\pi N,\frac{\pi}{2}+2\pi N +1\right)$ лежит натуральное число и на этом интервале синус монотонно убывает.

Спасибо, да, на этом интервале лежит число $2+2\pi N$. Но только из серии $2+2\pi N$ только одно число при $N=0$ является натуральным, в этом есть некоторая сложность. Спасибо

-- 16.09.2018, 21:27 --

thething в сообщении #1339455 писал(а):
Всё-таки определитесь, что Вы доказываете. Последовательность не является бесконечно большой, но можно доказать, что она неограничена, а для этого достаточно доказать, что $\sin n$ не стремится к нулю.

Да, давайте докажем неограниченность. Я уже понял, что вряд ли она будет бесконечно большой

-- 16.09.2018, 21:31 --

EUgeneUS в сообщении #1339443 писал(а):
Рассмотрите последовательность:
$a_n = \frac{1}{n}$, если $n$-четное; $a_n = n$, если $n$ - нечетное. Например.

Спасибо, я просто тогда затупил

$a_n=\frac{1}{n}$ для четных $n$ будет $0<a_n\le 0,5$

$a_n=n$ будет снизу ограничена $1$, сверху неограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 21:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
bitcoin в сообщении #1339478 писал(а):
Спасибо, да, на этом интервале лежит число $2+2\pi N$. Но только из серии $2+2\pi N$ только одно число при $N=0$ является натуральным, в этом есть некоторая сложность.

Сложность возникла из-за того, что Вы решили, что на каждом интервале натуральное число нужно указать явно. А Вам достаточно убедиться, что оно существует. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 21:53 


19/04/18
193
Otta в сообщении #1339481 писал(а):
Сложность возникла из-за того, что Вы решили, что на каждом интервале натуральное число нужно указать явно. А Вам достаточно убедиться, что оно существует. Нет?

Кстати да, спасибо, действительно, существует, так как длина интервала 1. Но зачем нам нужно убывание?
Кстати, в этот интервал попадает $\pi+2\pi N$, при котором синус ноль. Или мы можем просто сказать, что $\sin n\ne 0$, так как он будет равен нулю при значениях, кратных $\pi$, а $n$ не будет кратно $\pi$? Просто, честно говоря, не очень понимаю -- зачем это нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 22:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
bitcoin в сообщении #1339492 писал(а):
Кстати, в этот интервал попадает $\pi+2\pi N$,

Ну прям.
bitcoin в сообщении #1339492 писал(а):
Кстати да, спасибо, действительно, существует, так как длина интервала 1. Но зачем нам нужно убывание?
Существует и существует, а доказать-то что хотели?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group