2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:18 


19/04/18
193
$x_n=n\sin n$

Можно ли сделать такой трюк? Рассмотрим последовательность $y_n=\dfrac{1}{x_n}$. Если мы докажем, что она бесконечно малая. то $n\sin$ будет бесконечно большой. $y_n=\dfrac{1}{n\sin n}$. Если мы докажем, что последовательность $\dfrac{1}{\sin n}$ является ограниченной, то сразу из этого будет следовать, что произведение бесконечно малой $\dfrac{1}{n}$ и ограниченной $\dfrac{1}{\sin n}$ будет являться бесконечно малой, то есть $y_n$ будет бесконечно малой и $x_n$ бесконечно большой.
То есть я свел вопрос к доказательству ограниченности $\dfrac{1}{\sin n}$. Попробуем:

Пусть $n=2m$

$\dfrac{1}{\sin n}=\dfrac{\sin^2m+\cos^2m}{2\sin m\cos m}=\dfrac{1+\tg^2m}{2\tg m}\le \dfrac{1+\tg^2m}{\tg m}=\dfrac{1}{\tg m}+\tg m$

Но мы ведь знаем, что сумма взаимно обратных чисел будет по модулю более 2. Но это ничего не дает, так как нужна оценка с другой стороны.

Можете подсказать, пожалуйста, в каком направлении думать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
bitcoin в сообщении #1339402 писал(а):
Если мы докажем, что последовательность $\dfrac{1}{\sin n}$ является ограниченной,
Вы этого не сможете доказать, поэтому ищите другой путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Это неправильный подход, $1/\sin n$ не является ограниченной.
Для начала попробуйте доказать, что $\sin n$ будет достаточно часто иметь достаточно большое значение (например, больше $1/2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:26 


19/04/18
193
Dan B-Yallay в сообщении #1339405 писал(а):
Вы этого не сможете доказать, поэтому ищите другой путь.

Да я уже искал, но ни к чему хорошему не привело. Искал по определению бесконечно большой последовательности в лоб.

То есть пытался доказать, что $|n\sin n|>M$ для любого $M$ начиная с некоторого номера $N$. Но что-то это ничего не дает((

-- 16.09.2018, 17:30 --

Xaositect в сообщении #1339408 писал(а):
Попробуйте доказать, что $\sin n$ будет достаточно часто иметь достаточно большое значение (например, больше $1/2$).

Странно, но мне кажется, что не будет такого, например $\sin 3<0,5$. Наверняка вы имели ввиду, что при больших $n$ начиная с некоторого номера, но все равно, мне что-то кажется, что это не будет выполняться....

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
bitcoin в сообщении #1339410 писал(а):
Наверняка вы имели ввиду, что при больших $n$ начиная с некоторого номера

Не для всех, начиная с некоторого номера, а для некоторой подпоследовательности номеров

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
bitcoin в сообщении #1339410 писал(а):
Странно, но мне кажется, что не будет такого, например $\sin 3<0,5$.
А $\sin 14 =0.990607...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так, стоп. Я только сейчас прочитал заголовок.
Откуда у Вас задача? Последовательность $n \sin n$ не является бесконечно большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
... но является неограниченной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:50 


19/04/18
193
http://www.wolframalpha.com/input/?i=n(sin+n),+n+to+infinity

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Альфа врет, бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:55 


19/04/18
193
Вообще, было задание найти предел последовательности $n\sin n$. Но он ведь бесконечность? Значит нужно доказать, что послед. бесконечно большая, правильно ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
bitcoin в сообщении #1339426 писал(а):
Вообще, было задание найти предел последовательности $n\sin n$. Но он ведь бесконечность?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Почему врёт? Честно показывает несуществование предела

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 17:56 


19/04/18
193
Xaositect в сообщении #1339425 писал(а):
Альфа врет, бывает.

Ого, интересно, сейчас над ограничениями на синус тогда буду думать, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что последовательность бесконечно большая.
Сообщение16.09.2018, 18:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
thething в сообщении #1339428 писал(а):
Почему врёт? Честно показывает несуществование предела

Угу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group