Математика - нормативная или объяснительная наука?

[Ktina]

kry
Большое спасибо за исчерпывающий ответ!

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1337508 писал(а):

в) формальные и абстрактные науки (условно изучают любые формальные (логически непротиворечивые) или вообще любые абстрактные системы соответственно);

Классическим примером абстрактной науки является, конечно, математика. А ещё примеры? Юриспруденция? Философская логика?

kry в сообщении #1337508 писал(а):

б) описательные науки (используют описательную методологию);

История?

kry в сообщении #1337508 писал(а):

в) интерпретационные науки (используют интерпретацию в качестве метода научного познания).

Искусствоведение?

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1337755 писал(а):

Классическим примером абстрактной науки является, конечно, математика. А ещё примеры? Юриспруденция? Философская логика?

Теория права - да, остальная юриспруденция в этом плане скорей социальная наука. Логика, кибернетика, теоретическая информатика, теория систем, теоретическая лингвистика и т.д.

Кстати, философия в той части, в какой её можно считать наукой, относится сюда же, причем это пример не формальной абстрактной науки.

С методологией все обычно не так жестко, т.е. конкретные науки могут использовать разные методы, но в разных соотношениях.

Anton_Peplov в сообщении #1337755 писал(а):

История?

Для истории описательная методология выражена особенно сильно.

Anton_Peplov в сообщении #1337755 писал(а):

Искусствоведение?

С доминированием интерпретационной методологии: искусствоведение, культурология, литературоведение и филология, философская герменевтика, семантика, семиотика (семиология), в некоторой степени отдельные формальные и абстрактные науки, этика и эстетика. Юриспруденция в некоторой части опять же.

[EUgeneUS]

arseniiv в сообщении #1337488 писал(а):

Наука (причём не естественная, например).

Противоестественная?

-- 10.09.2018, 08:13 --

Pphantom в сообщении #1337504 писал(а):

Но вообще-то основная - предсказание. Описание - вспомогательная (иначе будет слишком сложно предсказывать), контроль/управление - частный случай предсказания, а объяснение... оно в любом случае сведется к чему-то, что объяснить не удастся.

Объяснительная функция важна в контексте того - насколько точные предсказания мы можем делать и при каких условиях предсказания будут сбываться (то есть определения области применимости модели или теории).

[arseniiv]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1337801 писал(а):

Противоестественная?

По классификации Ландау она сверхъестественная, а противоестественными у него были, видимо, все остальные.

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1337785 писал(а):

кибернетика

Очень интересно, что Вы здесь понимаете под кибернетикой. Мне казалось, что на сегодняшний день такой науки не существует, а то, что под ней пытались понимать Винер и компания, давно расползлось по куче отдельных дисциплин, от теории динамических систем до computer science.

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1337932 писал(а):

Очень интересно, что Вы здесь понимаете под кибернетикой.

Часть кибернетики, которая связана с общими вопросами плюс абстрактные дисциплины из расползающихся: та самая теория динамических систем, в некоторой степени теория систем, элементы системной инженерии (системотехники), теория управления и т.п.

Ну и касательно моего понимания: я сейчас просто воспроизвожу то, что читал в учебниках, например, по философии науки и другим дисциплинам науковедения. Какого-то своего особого мнения я, боюсь, в этой сфере иметь не могу, так как не обладаю нужной компетентностью, ибо три года учебы на философском такой компетентности в полной мере не дают, здесь же еще нужно разбираться в конкретных научных дисциплинах, а мое знакомство с той же кибернетикой ограничено прежде всего биокибернетикой, да связями кибернетики с биоинформатикой, биоинженерией, нейронауками и системной биологией.

Anton_Peplov в сообщении #1337932 писал(а):

Мне казалось, что на сегодняшний день такой науки не существует

Если честно, то не уверен, что её вообще когда-то можно было считать наукой, скорее это междисциплинарное направление. Просто для собственного удобства я не стал в предыдущем сообщение это писать и разграничивать науки и междисциплинарные исследования. Может и зря не стал. В принципе кибернетика по этой линии может относиться и сюда:

kry в сообщении #1337508 писал(а):

г) прикладные (практические) и технические науки плюс междисциплинарные исследования.

Anton_Peplov в сообщении #1337932 писал(а):

до computer science.

Ну theoretical computer science, кстати, как я понимаю, тоже вполне себе считается формальной абстрактной наукой.

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1337949 писал(а):

Ну theoretical computer science, кстати, как я понимаю, тоже вполне себе считается формальной абстрактной наукой.

Не то чтобы я разбираюсь в вопросе, но, по-моему, среди специалистов по theoretical computer science есть консенсус в том, что это раздел математики.
Безусловно разделом математики является также теория динамических систем. И теория управления, если понимать под ней теорию оптимального управления, а не менеджмент всякий:)

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1337956 писал(а):

Не то чтобы я разбираюсь в вопросе, но, по-моему, среди специалистов по theoretical computer science есть консенсус в том, что это раздел математики.

Я далек от этой сферы, поэтому если на форуме есть специалисты по theoretical computer science, то можно выслушать их, но у меня нет сомнений, что с математикой это связано напрямую, так как даже определение из Вики гласит: "Theoretical computer science, or TCS, is a subset of general computer science and mathematics that focuses on more mathematical topics of computing and includes the theory of computation."

Anton_Peplov в сообщении #1337956 писал(а):

Безусловно разделом математики является также теория динамических систем. И теория управления, если понимать под ней теорию оптимального управления, а не менеджмент всякий:)

Вы к чему-то ведете, так что признавайтесь, не томите меня.

К тому, что это математические дисциплины? Так я с этим и не спорю.

[Rasool]

Red_Herring в сообщении #1337498 писал(а):

Воообще-то науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

Согласно классификации Ландау, науки делятся на естественные (физика, химия), неестественные (филология), сверхъестественные (математика) и противоестественные (философия).

[madschumacher]

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1337976 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1337498 писал(а):

Воообще-то науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

Согласно классификации Ландау, науки делятся на естественные (физика, химия), неестественные (филология), сверхъестественные (математика) и противоестественные (философия).

Согласно классификации madschumacher-а, сообщения в этом треде делятся на естественно полезные, сверхестественно смешные и противоестественно фрустрирующие.
Смысл существования последних я не понимаю.

...что, впрочем, не мешает мне их создавать.