2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.07.2008, 14:41 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
3). Да, конечно.


Да, согласен. Вижу, как это это сделать :)

Первая задача тоже легко решается (используется свойство окружности, заключающееся в том, что если $[AB]$ --- хорда окружности и точка $A$ лежит на отрезке $[CB]$, то длина касательной к этой окружности, проведённой из точки $C$, равна $\sqrt{|CA| \cdot |CB|}$).

Камень преткновения --- это вторая задача. Мне кажется, что она всё же должна быть разрешима, хотя способа её решения пока не вижу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 14:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а кто-нибудь объяснит, как решить ту же задачу (типа аналог второй) для эллипса?
Я не утверждаю, что это невозможно, однако очевидного решения так вот сходу не вижу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 14:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
а кто-нибудь объяснит, как решить ту же задачу (типа аналог второй) для эллипса?


Типа дан эллипс и больше ничего, а надо при помощи циркуля и линейки найти направления главных осей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 14:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да. (Зная направления, можно, естественно, найти и сами оси, а тогда и фокусы.).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert писал(а):
Да. (Зная направления, можно, естественно, найти и сами оси, а тогда и фокусы.).
Без фокусов. Сначала находим центр эллипса. Затем главные оси. Строим касательную для соответствующей (полученной сжатием по большей оси) окружности, получаем соответствующую касательную для эллипса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL писал(а):
Без фокусов. Сначала находим центр эллипса.

Как?
(понятно, что центра самого по себе тоже достаточно)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert писал(а):
TOTAL писал(а):
Без фокусов. Сначала находим центр эллипса.

Как?
(понятно, что центра самого по себе тоже достаточно)
Центр - это середина хорды, проходящей через середины двух параллельных хорд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL писал(а):
Центр - это середина хорды, проходящей через середины двух параллельных хорд.

что, любых-любых двух параллельных?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert писал(а):
TOTAL писал(а):
Центр - это середина хорды, проходящей через середины двух параллельных хорд.

что, любых-любых двух параллельных?!
Любых, как в частном случае (окружности).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 15:49 


29/09/06
4552
Профессор Снэйп писал(а):
Сложность я вижу в том, что отрезок длины $\pi$ у нас, безусловно, есть, но ведь нам надо $\sqrt{\pi}$, а не $\pi$.

Мне чудится, что одна из высот прямоугольного треугольника с катетами $\pi$ и $1$ будет как раз $\sqrt[2\:]\pi$. Ща проверю... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 16:38 


23/01/07
3497
Новосибирск
Может, я не в тему. :oops:

А нельзя ли строить касательную, как производную?
Коль скоро, требуется лишь некоторое приближение, то и не устремлять к нулю $ dx $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Алексей К. писал(а):
Мне чудится, что одна из высот прямоугольного треугольника с катетами $\pi$ и $1$ будет как раз $\sqrt[2\:]\pi$. Ща проверю... :D
Две стороны треугольника - мнимые. Видать, в одном магазине с Яркиным отовариваетесь.

Батороев писал(а):
Коль скоро, требуется лишь некоторое приближение, то и не устремлять к нулю $ dx $.
Можно и вообще другую задачу решить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 17:00 


29/09/06
4552
TOTAL писал(а):
Видать, в одном магазине с Яркиным отовариваетесь.

В разных. Он никогда не отступает. А я --- да, признаю, перепутал... Не так среднее геометрич. строится. Жарко. Гипотенузу надо было из этих кусочков, 1 и $\pi$, составить. Заперпендикулярить высоту... итд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 18:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Алексей К. писал(а):
Мне чудится, что одна из высот прямоугольного треугольника с катетами $\pi$ и $1$ будет как раз $\sqrt[2\:]\pi$. Ща проверю... :D


Одна из высот --- хорошо сказано! Две другие, надо полагать, равны $1$ и $\pi$ :)

Ну а та высота, которая отлична от катетов, равна $\pi / \sqrt{1+\pi^2} \neq \pi$.

Да и зачем всё это? Я ведь уже показывал, как отрезок длины $\sqrt{\pi}$ строить!

Профессор Снэйп писал(а):
Первая задача тоже легко решается (используется свойство окружности, заключающееся в том, что если $[AB]$--- хорда окружности и точка $A$ лежит на отрезке $[CB]$, то длина касательной к этой окружности, проведённой из точки $C$, равна $\sqrt{|CA| \cdot |CB|}$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 19:25 


29/09/06
4552
Да ладно уж меня стебать в пятницу. Текст не заметил, не треугольник не додумал... Пусть модераторы накажут за бредик. Подумайте лучше о будущем... Вы же понимаете, что по кривой будет бегать волк, светить прожектором по нормали на равноускоренного зайчика... Как бы это всё так проделать, чтоб потом легче жить было?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group