2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Нормаль к кривой - геометрические построения
Сообщение17.07.2008, 22:58 
Можете ли перечислить наиболее известные кривые, к которым можно "легко" построить нормали ( касательные) циркулем и линейкой, с кратким описанием способа построения?
Например начну список:
1) прямая - к ней перпендикуляр легко построить
2) окружность (луч из центра окружности)
3) эллипс ( луч, делящий угол поплам между фокальными радиусами)
4) парабола ( вроде бы, не уверен как).

А есть кривые к которым геометрически сложно или не возможно:
Вот например к синусоиде можно в любой точке? - вроде не слышал. Почему нельзя?

PS Сорри за простой вопрос, если тривиальный.

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 08:36 
Аватара пользователя
Уточните, что Вы имеете в виду под "построением нормали". Аналитическое описание, построение циркулем и линейкой, или что-то другое?

 
 
 
 Re: Нормаль к кривой - геометрические построения
Сообщение18.07.2008, 08:49 
e7e5 писал(а):
3) эллипс ( луч, делящий угол поплам между фокальными радиусами)
4) парабола ( вроде бы, не уверен как).

для параболы -- точно так же, как и для эллипса, просто один фокус на бесконечности. Соответственно и для гиперболы.

Вообще-то вопрос действительно лирический, т.е. толком не поставлен. Но вот что у перечисленных кривых общего: это -- все мыслимые частные случаи "кривых второго порядка". И построение нормали для них сводится к "оптическому свойству" соотв. кривой.

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 08:51 
PAV писал(а):
Уточните, что Вы имеете в виду под "построением нормали". Аналитическое описание, построение циркулем и линейкой, или что-то другое?


Построение циркулем и линейкой.
Если для каких-то кривых точно нельзя построить, то хотя бы получить приближение.

При изчении я сталкивался с тем, что аналитический вид кривой, ее анализ помогает затем делать геометрические построения циркулем и линейкой.

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 09:00 
Аватара пользователя
К $y=x^7$ сможете построить касательную?

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 09:23 
Аватара пользователя
Насколько я понимаю, специфика вопроса заключается в том, что кроме циркуля и линейки нам уже дана построенная кривая. Например, та же синусоида. Ее саму построить циркулем и линейкой нельзя, но если она уже дана, то возможно эта дополнительная информация позволяет провести какие-то построения, которые "с нуля" невозможны.

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 09:30 
Аватара пользователя
PAV писал(а):
Насколько я понимаю, специфика вопроса заключается в том, что кроме циркуля и линейки нам уже дана построенная кривая.
Как дана эта кривая? Известны направления осей координат? Фокусы эллипса?

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 09:39 
Аватара пользователя
Вот то-то и оно. Если кривая дана некими "образующими" (что бы это ни значило), то построить касательную циркулем и линейкой можно только тогда, когда это кривая второго порядка (вроде бы так, да). Если кривая дана отдельно, высшими силами, то -
PAV писал(а):
Ее саму построить циркулем и линейкой нельзя, но если она уже дана, то возможно эта дополнительная информация позволяет провести какие-то построения, которые "с нуля" невозможны.

Попросту, вместо весьма глубоко изученной системы "циркуль + линейка" у нас будет другая система - "циркуль + линейка + такая-то кривая", с другими, неизвестными возможностями.

 
 
 
 + Транспортир
Сообщение18.07.2008, 11:14 
Легко построются нормали
К логарифмической спирали.

[offtopic]Интересно, почему транспортир назвали транспортиром?[/offtopic]

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

А синусоида, по-моему, вообще не кривая, а так, график... :)

 
 
 
 Re: + Транспортир
Сообщение18.07.2008, 11:23 
Алексей К. писал(а):
А синусоида, по-моему, вообще не кривая, а так, график... :)

график чего?...

 
 
 
 Re: + Транспортир
Сообщение18.07.2008, 11:24 
Аватара пользователя
Алексей К. писал(а):
Легко построются нормали
К логарифмической спирали.

[offtopic]Интересно, почему транспортир назвали транспортиром?[/offtopic]

А синусоида, по-моему, вообще не кривая, а так, график... :)


[offtopic]Интересно, почему на английском транспортир -- это protractor?[/offtopic]

Если задано направление оси $Ox$, то легко строятся касательные к $y=\sin(x)$ и к $y=x^k$ при натуральном $k$.

 
 
 
 Re: + Транспортир
Сообщение18.07.2008, 11:33 
TOTAL писал(а):
Если задано направление оси $Ox$, то легко строятся касательные к $y=\sin(x)$ и к $y=x^k$ при натуральном $k$.

почему только при натуральном?

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 11:46 
PAV писал(а):
Насколько я понимаю, специфика вопроса заключается в том, что кроме циркуля и линейки нам уже дана построенная кривая. Например, та же синусоида. Ее саму построить циркулем и линейкой нельзя, но если она уже дана, то возможно эта дополнительная информация позволяет провести какие-то построения, которые "с нуля" невозможны.


Именно так. Мы можем знать аналитический вид кривой. Кривая каким-то образом построена ( эллипс например)
А вот дальше циркуль и линейка...

 
 
 
 Наконец ответ придумался.
Сообщение18.07.2008, 11:46 
ewert писал(а):
график чего?...

Ну, то было осознанно легкомысленное замечание...

 
 
 
 Re: + Транспортир
Сообщение18.07.2008, 11:57 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
TOTAL писал(а):
Если задано направление оси $Ox$, то легко строятся касательные к $y=\sin(x)$ и к $y=x^k$ при натуральном $k$.

почему только при натуральном?
Не зная, где находится начало координат, я могу только при натуральном.

 
 
 [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group