2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 19:44 
Аватара пользователя


31/10/15
198
База топологии определяется следующим образом:

Это семейство открытых подмножеств топологического пространства, такое, что любое открытое множество этого пространства (кроме пустого) представимо в виде объединения элементов этого семейства.

Рассмотрим семейство, состоящее из открытых интервалов вещественной прямой, $\mathbb{R}$ и $\varnothing$.
Это семейство на $\mathbb{R}$ порождает антидискретную и каноническую топологии. Значит, да.
Но другие люди говорят, что база однозначно определяет топологию, а потому нет. В чём беда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
Это семейство на $\mathbb{R}$ порождает антидискретную
Нет. В антидискретной топологии интервалы не являются открытыми множествами. Поэтому семейство, состоящее из открытых интервалов, не является "семейством открытых подмножеств топологического пространства (с антидискретной топологией), таким, что..." - т.е. не является базой.

-- 30.08.2018, 20:08 --

SNet в сообщении #1335620 писал(а):
База топологии определяется следующим образом:

Это семейство открытых подмножеств топологического пространства, такое, что любое открытое множество этого пространства (кроме пустого) представимо в виде объединения элементов этого семейства.
Возможно, яснее это определение написать так:

База топологии - это подсистема топологии, такая что любое множество, принадлежащее топологии, кроме пустого, представимо в виде объединения элементов этого семейства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:11 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Mikhail_K в сообщении #1335627 писал(а):
Возможно, яснее это определение написать так

А, тогда действительно всё ясно. Тут скорее были лингвистические трудности. :D Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
Но другие люди говорят, что база однозначно определяет топологию
И не просто говорят, а это доказывается в две строки.
Пусть $B$ - база топологии $\tau$.
Тогда любое множество из $\tau$ представимо в виде объединения элементов $B$.
Покажите, что и наоборот, любое множество, представимое в виде объединения элементов $B$, лежит в $\tau$. (Используйте, что $B$ есть подсистема $\tau$.)
Вот отсюда однозначность и вытекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:20 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Mikhail_K в сообщении #1335629 писал(а):
Покажите, что и наоборот, любое множество, представимое в виде объединения элементов $B$, лежит в $\tau$.

Пусть $A = \bigcup B_\alpha$ ($B_\alpha\in B$). Тогда, во-первых, поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника, ибо иначе возникает произвол), то $B_\alpha\in\tau$, во-вторых, поскольку объединение открытых множеств открыто, $A\in\tau$

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SNet в сообщении #1335630 писал(а):
поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника
Тем не менее, оно там есть и в вашей цитате указано:
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
семейство открытых подмножеств

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Ведь "открытых" - это и значит "принадлежащих топологии".

-- 30.08.2018, 20:34 --

SNet в сообщении #1335630 писал(а):
Пусть $A = \bigcup B_\alpha$ ($B_\alpha\in B$). Тогда, во-первых, поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника, ибо иначе возникает произвол), то $B_\alpha\in\tau$, во-вторых, поскольку объединение открытых множеств открыто, $A\in\tau$
Всё так. Таким образом, $\tau$ обязательно совпадает с системой всевозможных объединений элементов $B$, и поэтому определяется этой самой $B$ однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:38 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Someone в сообщении #1335632 писал(а):
Тем не менее, оно там есть и в вашей цитате указано

Mikhail_K в сообщении #1335633 писал(а):
Ведь "открытых" - это и значит "принадлежащих топологии"

Ведь одно и то же множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом. Тут, наверное, стоило добавить нечто вроде "Семейство открытых в одном и том же пространстве множеств".

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
SNet в сообщении #1335635 писал(а):
Ведь одно и то же множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом. Тут, наверное, стоило добавить нечто вроде "Семейство открытых в одном и том же пространстве множеств".
Не нужно ничего добавлять. А как Вы могли бы по-другому понять это определение? Ведь в нём сказано "открытых подмножеств". В какой топологии открытых? Очевидно, в той, базу которой мы и определяем - ведь другие топологии в определении просто не фигурируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SNet в сообщении #1335635 писал(а):
множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом
А откуда тут взялось "другое пространство"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group