2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 19:44 
Аватара пользователя


31/10/15
198
База топологии определяется следующим образом:

Это семейство открытых подмножеств топологического пространства, такое, что любое открытое множество этого пространства (кроме пустого) представимо в виде объединения элементов этого семейства.

Рассмотрим семейство, состоящее из открытых интервалов вещественной прямой, $\mathbb{R}$ и $\varnothing$.
Это семейство на $\mathbb{R}$ порождает антидискретную и каноническую топологии. Значит, да.
Но другие люди говорят, что база однозначно определяет топологию, а потому нет. В чём беда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
Это семейство на $\mathbb{R}$ порождает антидискретную
Нет. В антидискретной топологии интервалы не являются открытыми множествами. Поэтому семейство, состоящее из открытых интервалов, не является "семейством открытых подмножеств топологического пространства (с антидискретной топологией), таким, что..." - т.е. не является базой.

-- 30.08.2018, 20:08 --

SNet в сообщении #1335620 писал(а):
База топологии определяется следующим образом:

Это семейство открытых подмножеств топологического пространства, такое, что любое открытое множество этого пространства (кроме пустого) представимо в виде объединения элементов этого семейства.
Возможно, яснее это определение написать так:

База топологии - это подсистема топологии, такая что любое множество, принадлежащее топологии, кроме пустого, представимо в виде объединения элементов этого семейства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:11 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Mikhail_K в сообщении #1335627 писал(а):
Возможно, яснее это определение написать так

А, тогда действительно всё ясно. Тут скорее были лингвистические трудности. :D Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
Но другие люди говорят, что база однозначно определяет топологию
И не просто говорят, а это доказывается в две строки.
Пусть $B$ - база топологии $\tau$.
Тогда любое множество из $\tau$ представимо в виде объединения элементов $B$.
Покажите, что и наоборот, любое множество, представимое в виде объединения элементов $B$, лежит в $\tau$. (Используйте, что $B$ есть подсистема $\tau$.)
Вот отсюда однозначность и вытекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:20 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Mikhail_K в сообщении #1335629 писал(а):
Покажите, что и наоборот, любое множество, представимое в виде объединения элементов $B$, лежит в $\tau$.

Пусть $A = \bigcup B_\alpha$ ($B_\alpha\in B$). Тогда, во-первых, поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника, ибо иначе возникает произвол), то $B_\alpha\in\tau$, во-вторых, поскольку объединение открытых множеств открыто, $A\in\tau$

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SNet в сообщении #1335630 писал(а):
поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника
Тем не менее, оно там есть и в вашей цитате указано:
SNet в сообщении #1335620 писал(а):
семейство открытых подмножеств

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
Ведь "открытых" - это и значит "принадлежащих топологии".

-- 30.08.2018, 20:34 --

SNet в сообщении #1335630 писал(а):
Пусть $A = \bigcup B_\alpha$ ($B_\alpha\in B$). Тогда, во-первых, поскольку $B\subset\tau$ (этого условия не хватало в определении из учебника, ибо иначе возникает произвол), то $B_\alpha\in\tau$, во-вторых, поскольку объединение открытых множеств открыто, $A\in\tau$
Всё так. Таким образом, $\tau$ обязательно совпадает с системой всевозможных объединений элементов $B$, и поэтому определяется этой самой $B$ однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:38 
Аватара пользователя


31/10/15
198
Someone в сообщении #1335632 писал(а):
Тем не менее, оно там есть и в вашей цитате указано

Mikhail_K в сообщении #1335633 писал(а):
Ведь "открытых" - это и значит "принадлежащих топологии"

Ведь одно и то же множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом. Тут, наверное, стоило добавить нечто вроде "Семейство открытых в одном и том же пространстве множеств".

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
SNet в сообщении #1335635 писал(а):
Ведь одно и то же множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом. Тут, наверное, стоило добавить нечто вроде "Семейство открытых в одном и том же пространстве множеств".
Не нужно ничего добавлять. А как Вы могли бы по-другому понять это определение? Ведь в нём сказано "открытых подмножеств". В какой топологии открытых? Очевидно, в той, базу которой мы и определяем - ведь другие топологии в определении просто не фигурируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Могут ли различные топологии иметь одну и ту же базу?
Сообщение30.08.2018, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SNet в сообщении #1335635 писал(а):
множество может быть открытым в одном пространстве и неоткрытым в другом
А откуда тут взялось "другое пространство"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group