2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 12:35 
Заслуженный участник


18/01/15
3118
То, что Вы написали, чересчур кратко. По этому тексту можно предположить, что Вы задачу решили, однако точно это неизвестно. Попробуйте писать более детально и педантично, с формулами и т.д. А то и мне непонятно, насколько Вы понимаете (но я хоть могу составить предположение, так как знаю, в чем состоят правильные и полные рассуждения, а человек, который не знает решения заранее, не сможет); и Вы сами можете попутаться.

Для примеру. Есть разные учебники по алгебре: Винберг, Кострикин, Калужнин. Винберг весьма лаконичен, Кострикин более педантичен, а Калужнин еще более. (ван дер Варден где-то в районе Калужнина, но он вообще более сложен гораздо, и притом старомоден. Городенцев же по стилю хуже Винберга). Лучше бы Вы писали в стиле ближе к Калужнину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 13:47 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335527 писал(а):
Лучше бы Вы писали в стиле ближе к Калужнину.


Расписал подробнее:

(Оффтоп)

Любой элемент $x\in L$ представляется в виде $x=\sum_{i=1}^m \lambda_i a_ib_i$, где $a_i\in A$, $b_i\in B$, $\lambda_i \in \mathbb{R}$. Поскольку $dim(A)=dim(B)=4$, то $a_i=\sum_{j=1}^4 \alpha_{ij} e_j$, $b_i=\sum_{k=1}^4 \beta_{ik} f_k$, где ${e_1, e_2, e_3, e_4}$ - базис $A$, ${f_1, f_2, f_3, f_4}$ - базис $B$, $\alpha_{ij} \in \mathbb{R}$, $\beta_{ik} \in \mathbb{R}$. Тогда $x=\sum_{i=1}^m (\lambda_i (\sum_{j=1}^4 \alpha_{ij} e_j)(\sum_{k=1}^4 \beta_{ik} f_k))=$$\sum_{i=1}^m (\lambda_i (\sum_{j,k=1}^4 \alpha_{ij}\beta_{ik} e_jf_k))=\sum_{i=1..m, k,j=1..4} (\lambda_i \alpha_{ij}\beta_{ik} e_jf_k)$. Всего элементов $e_jf_k$ - 16, следовательно любой $x\inL$ представим в виде линейной комбинации 16 элементов, значит $dim(L)\leqslant 16$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 17:28 
Заслуженный участник


18/01/15
3118
Да, так правильно. Однако, то, что написано в первой фразе, правильно, но не обосновано. Обоснуйте.
Еще, я думаю, надо все же написать решение задачи 2 (хотя я сначала писал, что устная), на всякий случай (вдруг Вы там что-то не так понимаете... всякое может быть).

Кстати, я сделал ошибку в нумерации, получилось две задачи 2. Вторую исправил на 2а.

Дальше так. Отвлечемся пока от алгебры $M_2({\mathbb H})$.

Задача 4. Пусть $A$ и $B$ --- две произвольных алгебры над полем $F$, (ассоциативных, с единицей), размерностей $m$ и $n$ соответственно. Покажите, что существует, причем единственная с точностью до изоморфизма,
$F$-алгебра $C$ такая, что $C$ имеет две подалгебры $A_1$, $B_1$, удовлетворяющие условиям (а) $1_C\in A_1,\,B_1$, (б) $A_1\cong A$, $B_1\cong B$, (в) $A_1$ и $B_1$ поэлементно коммутируют, (г) $A_1$, $B_1$ порождают $C$,
(д) $\dim_F\, C=mn$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 18:38 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335590 писал(а):
Да, так правильно. Однако, то, что написано в первой фразе, правильно, но не обосновано. Обоснуйте.

Так как элементы из $A$ - это элементы одной подалгебры, то любое их произведение может быть предствалено одним элементом из $A$, тоже самое соображение действует и для $B$. И наконец, так как элементы $A$ и $B$ коммутируют, то любое их произведение может быть представлено в виде $a_ib_i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение31.08.2018, 10:49 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335590 писал(а):

Задача 4. Пусть $A$ и $B$ --- две произвольных алгебры над полем $F$, (ассоциативных, с единицей), размерностей $m$ и $n$ соответственно. Покажите, что существует, причем единственная с точностью до изоморфизма,
$F$-алгебра $C$ такая, что $C$ имеет две подалгебры $A_1$, $B_1$, удовлетворяющие условиям (а) $1_C\in A_1,\,B_1$, (б) $A_1\cong A$, $B_1\cong B$, (в) $A_1$ и $B_1$ поэлементно коммутируют, (г) $A_1$, $B_1$ порождают $C$,
(д) $\dim_F\, C=mn$.


Решение:

(Оффтоп)

Пусть базисом $A$ являются $e_1=1_A, e_2, ... ,e_m$, а базисом $B$ пусть будут $f_1=1_B, f_2, ... ,f_n$, тогда рассмотрим множество слов $\{(e_if_j)\}, i=1..m, j=1..n$, введем на этом множестве операции сложения и умножения на элемент поля $F$ как на пространстве мономов длины 2: $\lambda_1e_if_j+\lambda_2e_if_j=(\lambda_1+\lambda_2)e_if_j$, и операцию перемножения, которая при коммутировании $e_i$ и $f_j$ всегда дает опять моном длины 2: $\lambda_1e_if_j\lambda_2e_kf_l=\lambda_3e_pf_q$. Нетрудно видеть, что рассматриваемое множество с определенными так операциями образует ассоциативную алгебру. Она имеет две требуемые подалгебры $A_1$ и $B_1$, порожденные соответственно элементами вида $e_if_1$ и $f_je_1$ и следовательно изоморфные исходным $A$ и $B$, а сама алгебра $C$ порождена элементами этих подалгебр с единицей $1_C=e_1f_1$. Размерность ее равна количеству порождающих элемнтов, то есть $nm$. Осталось доказать единственность. Пусть у нас будет вторая алгебра $C'$ отвечающая требуемым условиям. Как векторное пространство, она изоморфна $C$ по размерности. Гомоморфизм колец организуем отправляя базисы $A$ и $B$ в базисы $A_1$ и $B_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение04.09.2018, 13:59 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335402 писал(а):
Задача 2 (устно) 1) Показать, что $A$ и $B$ --- подалгебры в $M_2({\mathbb H})$, содержащие единицу, и изоморфные $M_2({\mathbb R})$ и ${\mathbb H}$ соответственно.
2) $A$ и $B$ поэлементно коммутируют, т.е. $ab=ba$ $\forall a\in A,\, b\in B$.
3) Любой элемент из $M_2({\mathbb H})$ можно представить в виде $\sum_{i=1}^m a_ib_i$, где $a_i\in A$, $b_i\in B$.
4) (Более сложный вопрос, пока решать не обязательно.) Каково минимальное $m$ такое, что в таком виде можно представить любой элемент из $M_2({\mathbb H})$?


(Оффтоп)

Решение:
1) $A$ - это пространство всех квадратных матриц $2\times2$ c действительными коэффициентами, поэтому он не просто изморфно $M_2(\mathbb{R})$, но является им. Это алгебра над $\mathbb R$, так как являясь пространством, на нем определена операция умножения на число. $B$ - однозначно отображается в $\mathbb H$: $a\mapsto h, b\mapsto h, h\in \mathbb{H}.$
2)
$$ ab = \begin{pmatrix} a & b \\ c & d \end{pmatrix} \  \begin{pmatrix} h & 0 \\ 0 & h \end{pmatrix}\ =\ \begin{pmatrix} ah & bh \\ ch & dh \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} h & 0 \\ 0 & h \end{pmatrix} \ \begin{pmatrix} a & b \\ c & d \end{pmatrix}  =ba $$
3) $$M_2({\mathbb H})\ni x =  \begin{pmatrix} a_1+b_1i+ c_1j+d_1k & a_2+b_2i+ c_2j+d_2k \\ a_3+b_3i+ c_3j+d_3k & a_4+b_4i+ c_4j+d_4k \end{pmatrix} =$$ $$ \begin{pmatrix} a_1 & a_2 \\ a_3 & a_4 \end{pmatrix}+i\begin{pmatrix} b_1 & b_2 \\ b_3 & b_4 \end{pmatrix}+j\begin{pmatrix} c_1 & c_2 \\ c_3 & c_4 \end{pmatrix}+k\begin{pmatrix} d_1 & d_2 \\ d_3 & d_4 \end{pmatrix}=ah_1+bh_2+ch_3+dh_4, a,b,c,d\in A, h_1, h_2, h_3, h_4 \in B$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение08.09.2018, 21:49 


08/09/18
4
ikozyrev в сообщении #1335247 писал(а):
А какие есть хорошие интутивные техники для "укладывания в мозг" тензорного произведения?

Я бы предложил геометрическую интерпретацию: если есть функции на $X$ и функции на $Y$, то тензорное произведение — это функции на декартовом произведении $X\times Y$. Для этого не нужно знать слов «универсальное свойство», «алгебра», и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение09.09.2018, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
mahalex
тогда как объяснить тот факт, что $\mathbb{R}\otimes_{\mathbb{R}}\mathbb{R}\simeq \mathbb{R}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение09.09.2018, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
alcoholist в сообщении #1337575 писал(а):
mahalex
тогда как объяснить тот факт, что $\mathbb{R}\otimes_{\mathbb{R}}\mathbb{R}\simeq \mathbb{R}$?
Декартово произведение точек - точка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group