2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 13:31 


31/03/16
209
Прошу помощи в понимании тензорного произведения векторных пространств на интуитивном уровне.
Определение с помощью универсального свойства я знаю, но оно сухое и контринтуитивное, а хотелось бы "пощупать" этот объект умом и уложить его в привычную математическую интуицию.
Например декартово произведение векторных пространств понятно - это просто набор из векторов по одному из каждого.
Сумма (как обычная так и прямая) тоже вполне хорошо поддается (геометрической) интуиции.
А какие есть хорошие интутивные техники для "укладывания в мозг" тензорного произведения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы с тензорами знакомились в курсе линейной алгебры, или сразу только в виде универсального свойства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 14:45 


31/03/16
209
Munin в сообщении #1335254 писал(а):
А вы с тензорами знакомились в курсе линейной алгебры, или сразу только в виде универсального свойства?


И так и так. Например у Кострикина тензор определяется как полилинейное отображение из декартового произведения $p$ экземпляров векторного пространства и $q$ экземпляров двойственного к нему. Это определение мне кажется еще более контиринтуитивным чем через универсальное свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это, конечно, круто. А примеры вы рассматривали? Например, для случая $(p,q)=(2,0),$ $(p,q)=(3,0),$ $(p,q)=(4,0)$?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 15:48 


31/03/16
209
Munin в сообщении #1335271 писал(а):
Это, конечно, круто. А примеры вы рассматривали? Например, для случая $(p,q)=(2,0),$ $(p,q)=(3,0),$ $(p,q)=(4,0)$?..


Ну эти случаи просты - понятно что это билиниейная, трилинейная, ... полилинейная форма.

А вот что такое на интуитивном уровне тензорное произведение векторных пространств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Представьте себе пространство билинейных форм. Это и будет тензорное произведение двух копий исходного векторного пространства $V,$ то есть $V\!\otimes V=V^{\otimes 2}.$

-- 29.08.2018 16:05:44 --

А тензоры ранга $(p,q)$ принадлежат пространству $V\!\otimes\ldots_{(p)}\otimes V\otimes\,V^\star\!\otimes\ldots_{(q)}\otimes V^\star.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 16:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ikozyrev в сообщении #1335247 писал(а):
Определение с помощью универсального свойства я знаю, но оно сухое и контринтуитивное
Вообще оно по идее должно быть венцом творения, так что наверно вы пропустили промежуточные шаги.

ikozyrev в сообщении #1335273 писал(а):
А вот что такое на интуитивном уровне тензорное произведение векторных пространств?
Пространство, содержащее «невычисленные произведения» векторов этих пространств, и всё остальное, что требуется, чтобы оно было линейным пространством. «Невычисленные произведения» в том смысле, что какое бы мы билинейное отображение $f\colon V\times V'\to W$ ни взяли, его можно представить некоторым линейным отображением $g\colon V\otimes V'\to W$ из тензорного произведения так, что $f(v,v') = g(v\otimes v')$. Это ровно переформулированное универсальное свойство.

-- Ср авг 29, 2018 18:25:17 --

arseniiv в сообщении #1335283 писал(а):
так что наверно вы пропустили промежуточные шаги
И тут остаётся только согласиться, что нужно рассмотреть больше примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 17:04 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ikozyrev в сообщении #1335247 писал(а):
Прошу помощи в понимании тензорного произведения векторных пространств на интуитивном уровне.


Я вам могу рассказать про генезис этого понятия, может станет легче.
Вот пусть у нас имеются векторные пространства $X,Y$ ( для определенности над $\mathbb{R}$; и необязательно конечномерные) и билинейная форма $f:X\times Y\to\mathbb{R}$. $Z=X\times Y$ -- это линейное пространство, а вот $f$, очевидно, на $Z$ линейной формой не является. Печалька. Через $B$ обозначим пространство билинейных форм. Отметим, что для каждой пары $(x,y)\in Z$ отображение $f\mapsto f(x,y)$ является линейной функцией на пространстве билинейных форм $B$. Таким образом мы получили отображение $\chi:(x,y)\mapsto B^*$. Будем обозначать $x\otimes y=\chi(x,y)$.
При этом естественно считать $(\lambda_1 x_1\otimes y_1+\lambda_2 x_2\otimes y_2)f=\lambda_1f( x_1,y_1)+\lambda_2f( x_2,y_2)$. Определим пространство $X\otimes Y$ как пространство конечных линейных комбинаций элементов из $\chi(X\times Y)$.

Но теперь у нас появилось линейное отображение $\tilde f:X\otimes Y\to \mathbb{R}$, которое отвечает отображению $f$, а именно $\tilde f(x\otimes y)=f(x,y)$,
$\tilde f(\lambda_1 x_1\otimes y_1+\lambda_2 x_2\otimes y_2)=\lambda_1\tilde f( x_1\otimes y_1)+\lambda_2\tilde f( x_2\otimes y_2)$
В каом-то смысле мы сделали из билинейного отображения линейное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 17:24 


31/03/16
209
pogulyat_vyshel в сообщении #1335304 писал(а):
ikozyrev в сообщении #1335247 писал(а):
Прошу помощи в понимании тензорного произведения векторных пространств на интуитивном уровне.


Я вам могу рассказать про генезис этого понятия, может станет легче.
Вот пусть у нас имеются векторные пространства $X,Y$ ( для определенности над $\mathbb{R}$; и необязательно конечномерные) и билинейная форма $f:X\times Y\to\mathbb{R}$. $Z=X\times Y$ -- это линейное пространство, а вот $f$, очевидно, на $Z$ линейной формой не является. Печалька. Через $B$ обозначим пространство билинейных форм. Отметим, что для каждой пары $(x,y)\in Z$ отображение $f\mapsto f(x,y)$ является линейной функцией на пространстве билинейных форм $B$. Таким образом мы получили отображение $\chi:(x,y)\mapsto B^*$. Будем обозначать $x\otimes y=\chi(x,y)$.
При этом естественно считать $(\lambda_1 x_1\otimes y_1+\lambda_2 x_2\otimes y_2)f=\lambda_1f( x_1,y_1)+\lambda_2f( x_2,y_2)$. Определим пространство $X\otimes Y$ как пространство конечных линейных комбинаций элементов из $\chi(X\times Y)$.

Но теперь у нас появилось линейное отображение $\tilde f:X\otimes Y\to \mathbb{R}$, которое отвечает отображению $f$, а именно $\tilde f(x\otimes y)=f(x,y)$,
$\tilde f(\lambda_1 x_1\otimes y_1+\lambda_2 x_2\otimes y_2)=\lambda_1\tilde f( x_1\otimes y_1)+\lambda_2\tilde f( x_2\otimes y_2)$
В каом-то смысле мы сделали из билинейного отображения линейное.


Спасибо большое!!!
Вот чего-то такого мне и не хватало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 17:31 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
ikozyrev
Скажите, а вы уже проходили понятие алгебры над полем ? Если да, то можете привести какие-нибудь примеры ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 17:38 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335311 писал(а):
ikozyrev
Скажите, а вы уже проходили понятие алгебры над полем ? Если да, то можете привести какие-нибудь примеры ?


Да. Самый простой и наглядный - алгебра многочленов $k[x]$. Это и векторное пространство и кольцо одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение29.08.2018, 22:11 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
По всей вероятности, что такое алгебра матриц $M_2({\mathbb R})$ и алгебра вещественных кватернионов ${\mathbb H}$, Вы тоже знаете. (Если нет, см. Винберг, гл.1, или Кострикин, т.3, гл.1.).

Можно рассмотреть их "гибрид". Пусть $M_2({\mathbb H})$ --- множество всех $2\times 2$ матриц с элементами из ${\mathbb H}$. Сложение и умножение на элементы из ${\mathbb R}$ в $M_2({\mathbb H})$ определим покомпонентно, а умножение элементов между собой --- тоже обычной формулой, т.е.
$$ \begin{pmatrix} a & b \\ c & d \end{pmatrix} \  \begin{pmatrix} a_1 & b_1 \\ c_1 & d_1 \end{pmatrix}\ =\ \begin{pmatrix} aa_1+bc_1 & ab_1+bd_1 \\ ca_1+dc_1 & cb_1+dd_1 \end{pmatrix} $$
(памятуя при этом, что умножение в ${\mathbb H}$ некоммутативно!).

Задача 1. Проверить, что $M_2({\mathbb H})$ --- ассоциативная алгебра с единицей над ${\mathbb R}$, размерности 16.
(устно, т.е. решение сюда писать не обязательно).

Пусть $A\subseteq M_2({\mathbb H})$ --- подпространство всех матриц, у которых все элементы $a,b,c,d \in{\mathbb R}$; $B$ --- подпространство матриц, у которых $a=d$ и $b=c=0$.

Задача 2 (устно) 1) Показать, что $A$ и $B$ --- подалгебры в $M_2({\mathbb H})$, содержащие единицу, и изоморфные $M_2({\mathbb R})$ и ${\mathbb H}$ соответственно.
2) $A$ и $B$ поэлементно коммутируют, т.е. $ab=ba$ $\forall a\in A,\, b\in B$.
3) Любой элемент из $M_2({\mathbb H})$ можно представить в виде $\sum_{i=1}^m a_ib_i$, где $a_i\in A$, $b_i\in B$.
4) (Более сложный вопрос, пока решать не обязательно.) Каково минимальное $m$ такое, что в таком виде можно представить любой элемент из $M_2({\mathbb H})$?


Теперь предположим, наоборот, следующее: $L$ --- некоторая (ассоциативная) ${\mathbb R}$-алгебра с 1, содержащая две подалгебры $A$ и $B$ такие, что 1) $A\cong M_2({\mathbb R})$, $B\cong{\mathbb H}$, и единицы в $A$ и $B$ совпадают с единицей в ${\mathbb H}$,
2) $A$ и $B$ поэлементно коммутируют,
3) $L$ порождена подалгебрами $A$ и $B$, т.е. любой элемент из $L$ можно записать через элементы из $A$ и $B$, используя произведения и линейные комбинации.

Задача 2а (письменно) Показать, что при этих условиях размерность алгебры $L$ не превосходит 16.

Задача 3 (сложная, не обязательная). Доказать, что алгебра $M_2({\mathbb H})$ проста, т.е. не имеет собственных двусторонних идеалов.

Пока достаточно. А про тензорные произведения пока вообще вспоминать не надо.

(Только решения спрячьте под спойлер, чтобы в будущем еще кто-то мог воспользоваться. Ибо проблема с пониманием того, что такое тензорное произведение, весьма типична. Впрочем, то, что я пишу, рассчитано только на достаточно сильного студента, и для более слабых нужно будет, наверное, другое объяснение.)

-- 29.08.2018, 22:02 --

А еще вот что. Есть такая хорошая, годная книжка --- T.Yokonuma, Tensor spaces and exterior algebra. Хотя тензорное произведение много где объясняется, эта книга уникальна. Поскольку она была по английски написана самим автором, язык там весьма простой. Можете попытаться почитать, в общем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 10:43 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335402 писал(а):

(Только решения спрячьте под спойлер, чтобы в будущем еще кто-то мог воспользоваться. Ибо проблема с пониманием того, что такое тензорное произведение, весьма типична. Впрочем, то, что я пишу, рассчитано только на достаточно сильного студента, и для более слабых нужно будет, наверное, другое объяснение.)


Решения:

(Оффтоп)

2.4) Ответ - 4. Достаточно рассмотреть случай когда элементами матрицы являются 4 линейно-независимых кватернионов и показать что 3 произведений для представления такой матрицы недостаточно.

2) Из соображения размерности: раз любой элемент из $L$ можно записать через элементы из $A$ и $B$, используя произведения и линейные комбинации, а любое произведение элементов из $A$ и $B$ является элементом $M_2({\mathbb H})$ (для этого и нужны условия ассоциативности и коммутирования элементов подалгебр), то значит что любой элемент $L$ вляется элементом $M_2({\mathbb H})$, то есть $L$ - собственная или несобственная подалгебра $M_2({\mathbb H})$, а значит ее размерность не превосходит 16.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 11:10 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
ikozyrev
Вы неправильно поняли. $A$ и $B$ во второй задаче не имеют отношения к первой, это просто какие-то подалгебры в $L$, с указанными свойствами. Считайте, что вместо $A$ и $B$ написаны $A_1$ и $B_1$.

(Почему на самом деле можно писать так, как я написал, а пририсовывать единички не обязательно --- это отдельная песня ("на переменную навешан квантор", на языке матлогики). )

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуитивное понимание тензорного произведения
Сообщение30.08.2018, 11:27 


31/03/16
209
vpb в сообщении #1335510 писал(а):
ikozyrev
Вы неправильно поняли. $A$ и $B$ во второй задаче не имеют отношения к первой, это просто какие-то подалгебры в $L$, с указанными свойствами. Считайте, что вместо $A$ и $B$ написаны $A_1$ и $B_1$.


Ок, тогда так:

(Оффтоп)

$A$ имеет размерность 4 и $B$ - тоже. Значит любое произведение их элементов можно представить в виде произведения линейной комбинации 4 базисных векторов из $A$ и линейной комбинации 4 базисных векторов из $B$. Перемножая эти линейные комбинации и раскрывая скобки (тут и пригодится коммутирование и ассоциативность), получаем линейную комбинацию 16 элементов, каждый их которых равен произведению какого -то базисного вектора из $A$ и какого-то базисного вектора из $B$. Следовательно, вся алгебра $L$ попрождена этими 16 элементами. Значит, ее размерность не выше 16.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group