"Визитная карточка" Солнечной системы

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):

Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.

Ну, с "выпадением" там, пожалуй, в любом случае проблемы (плотности выпадающего и окружающей среды не слишком сильно отличаются, так что дождем это назвать очень трудно), но и сама идея довольно спорная. Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.

[Germiona]

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Механизм образования, для которого нужны водные растворы при высоких температурах и давлениях (и, как следствие, нужна хотя бы просто вода в заметном количестве).

На Луне и то вода обнаружена. Она повсюду. И на Марсе, а на других планетах вне солнечной системы её может быть настолько много, что грунта сухого вне водного просто нет. Вся планета в зоне Златовласки вам будет водным океаном. Почему вы сочли воду во Вселенной дефицитом?

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.

Инцидент, однако) Могут. Ещё как могут. И есть. Они есть даже в кольцах Сатурна. мне Кассини в 2015-том про это на ушко нашептал, да.) Как интересно!

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Есть. Мало, но есть.

Хорошо, не стану тут вот с вами спорить, не слышала про то что он есть сейчас, знаю что он был когда то, но распался вроде бы. На те как раз изотопы, о которых выше писали.

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.

Неоткуда, это какой то бы странный отшельник, залетевший извне, а случится ли такой же когда нибудь ещё? Неизвестно. Да. Согласна.)

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):

Вот здесь (arXiv
) есть версия, что его могла выплюнуть тесная двойная система. Или это ничего не объясняет в данном случае?

Но это же не объяснение появления у него такой орбиты в результате взаимодействия с телами Солнечной системы, а принципиально именно это. Просто механизм выброса чего-то небольшого из какой-то системы придумать в целом несложно.

[Germiona]

Pphantom в сообщении #1334661 писал(а):

Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):

Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.

Ну, с "выпадением" там, пожалуй, в любом случае проблемы (плотности выпадающего и окружающей среды не слишком сильно отличаются, так что дождем это назвать очень трудно), но и сама идея довольно спорная. Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.

Сажи тоже много, как раз тот самый аморфный товарищ, который то и готов стать алмазом в веках и уже стал.

Вы не отрицаете кислотные дожди на Венере и атомный кислород в верхних слоях её атмосферы, тогда отчего же наличие аморфного углерода, которого полным полно даже на кометах и астероидах у вас вызывает сомнения?

[Munin]

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

Ведь земная химия сильно отличается от космической. При всём, при том что элементы всё равно одинаковые. Углерод, водород, азот, кислород, а так ряд других элементов. Ведь физика молекулярных соединений разная там и тут. А всё из за плотности. В условиях земной атмосферы, гравитационных, магнитных полей, сил тяжести и хим реакции могут отличаться от космической.

Увы, гравитационные поля, магнитные поля, силы тяжести никак не влияют на химические реакции.

Атмосфера влияет, но на Земле многие реакции идут не в атмосфере.

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

Вселенная это место, где возможно всё.

Наука считает иначе.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334663 писал(а):

Но это же не объяснение появления у него такой орбиты в результате взаимодействия с телами Солнечной системы, а принципиально именно это.

То есть речь о том, что для такой орбиты между облаком Оорта и поясом Койпера должно быть неизвестное тяжёлое тело, которое недавно приблизилось к последнему?

[Pphantom]

Germiona в сообщении #1334662 писал(а):

На Луне и то вода обнаружена

Луна-то как раз находится в зоне, в которой с существованием воды в жидком виде проблем меньше всего.

Germiona в сообщении #1334662 писал(а):

а на других планетах вне солнечной системы её может быть настолько много, что грунта сухого вне водного просто нет

Может. А может - и нет. Правда, до минералогического исследования Оумуамуы пока никто не добрался (а других кандидатов и нет), так что тут пока обсуждать нечего.

Germiona в сообщении #1334662 писал(а):

Инцидент, однако) Могут. Ещё как могут. И есть. Они есть даже в кольцах Сатурна. мне Кассини в 2015-том про это на ушко нашептал, да.) Как интересно!

Кажется, Вы что-то перепутали.

-- 26.08.2018, 16:12 --

Germiona в сообщении #1334664 писал(а):

Вы не отрицаете кислотные дожди на Венере и атомный кислород в верхних слоях её атмосферы, тогда отчего же наличие аморфного углерода, которого полным полно даже на кометах и астероидах у вас вызывает сомнения?

Я бы не сказал, что его там "полно", но он есть. Проблема в том, что внутри планет-гигантов условия немного другие. И в смысле термодинамики, и в смысле химической активности среды.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334661 писал(а):

Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.

Почему именно чистый аморфный углерод? Метан не подойдёт? Вот здесь (Nature Astronomy) есть лабораторный эксперимент с образованием алмазов из полистирола при соответствующих давлениях.

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334667 писал(а):

То есть речь о том, что для такой орбиты между облаком Оорта и поясом Койпера должно быть неизвестное тяжёлое тело, которое недавно приблизилось к последнему?

Даже не так. По составу Оумуамуа на объекты пояса Койпера и возможные объекты облака Оорта не похож, так что вносить искажения в орбиту должно было что-то существенно более близкое к Солнцу.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334670 писал(а):

так что вносить искажения в орбиту должно было что-то существенно более близкое к Солнцу

Ничего себе на. И откуда он тогда взялся с такой орбитой? Хотя бы версии есть?

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334669 писал(а):

Почему именно чистый аморфный углерод? Метан не подойдёт? Вот здесь (Nature Astronomy) есть лабораторный эксперимент с образованием алмазов из полистирола при соответствующих давлениях.

Так полистирол и подойдет. А метан - нет. Грубо говоря, "заготовка" уже должна быть твердой, соорудить это из газа не получится.

-- 26.08.2018, 16:17 --

Anton_Peplov в сообщении #1334672 писал(а):

Ничего себе на. И откуда он тогда взялся с такой орбитой? Хотя бы версии есть?

Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал. Собственно, ровно это и делает его очень интересным объектом.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):

соорудить это из газа не получится

А метан при тех давлениях - газ?

-- 26.08.2018, 16:21 --

Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):

Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал.

Так. Понятно. Вы опровергаете тезис, что Оумуамуа родом из Солнечной системы. Видимо, его высказала Germiona (я не очень понимаю её сообщения). А я просто встрял, не поняв, о чём разговор. Sorry.

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334674 писал(а):

А метан при тех давлениях - газ?

Строго говоря, там должна получаться сверхкритическая жидкость, но твердым он точно не является.

Anton_Peplov в сообщении #1334674 писал(а):

Так. Понятно. Вы опровергаете тезис, что Оумуамуа родом из Солнечной системы.

Именно.

[rockclimber]

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.

Бриллиантом обычно называют ограненный алмаз... Так что - нет, не идут нигде бриллиантовые дожди. Вообще нигде.

Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):

Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал. Собственно, ровно это и делает его очень интересным объектом.

А он же вроде бы улетел окончательно и бесповоротно? Есть ли смысл вообще как-то обсуждать его изучение?

[Germiona]

Munin в сообщении #1334666 писал(а):

Увы, гравитационные поля, магнитные поля, силы тяжести никак не влияют на химические реакции.

Атмосфера влияет, но на Земле многие реакции идут не в атмосфере.


Наука считает иначе.

Ну нате

https://www.youtube.com/watch?v=uDL1EHe9dOc

А как сюжет вставить?