2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):
Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.
Ну, с "выпадением" там, пожалуй, в любом случае проблемы (плотности выпадающего и окружающей среды не слишком сильно отличаются, так что дождем это назвать очень трудно), но и сама идея довольно спорная. Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:57 
Аватара пользователя


26/08/18
10
Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Механизм образования, для которого нужны водные растворы при высоких температурах и давлениях (и, как следствие, нужна хотя бы просто вода в заметном количестве).

На Луне и то вода обнаружена. Она повсюду. И на Марсе, а на других планетах вне солнечной системы её может быть настолько много, что грунта сухого вне водного просто нет. Вся планета в зоне Златовласки вам будет водным океаном. Почему вы сочли воду во Вселенной дефицитом?

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.

Инцидент, однако) Могут. Ещё как могут. И есть. Они есть даже в кольцах Сатурна. мне Кассини в 2015-том про это на ушко нашептал, да.) :D Как интересно!

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Есть. Мало, но есть.


Хорошо, не стану тут вот с вами спорить, не слышала про то что он есть сейчас, знаю что он был когда то, но распался вроде бы. На те как раз изотопы, о которых выше писали.

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.

Неоткуда, это какой то бы странный отшельник, залетевший извне, а случится ли такой же когда нибудь ещё? Неизвестно. Да. Согласна.)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):
Вот здесь (arXiv
) есть версия, что его могла выплюнуть тесная двойная система. Или это ничего не объясняет в данном случае?
Но это же не объяснение появления у него такой орбиты в результате взаимодействия с телами Солнечной системы, а принципиально именно это. Просто механизм выброса чего-то небольшого из какой-то системы придумать в целом несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:02 
Аватара пользователя


26/08/18
10
Pphantom в сообщении #1334661 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1334660 писал(а):
Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.
Ну, с "выпадением" там, пожалуй, в любом случае проблемы (плотности выпадающего и окружающей среды не слишком сильно отличаются, так что дождем это назвать очень трудно), но и сама идея довольно спорная. Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.
Сажи тоже много, как раз тот самый аморфный товарищ, который то и готов стать алмазом в веках и уже стал.

Вы не отрицаете кислотные дожди на Венере и атомный кислород в верхних слоях её атмосферы, тогда отчего же наличие аморфного углерода, которого полным полно даже на кометах и астероидах у вас вызывает сомнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68355
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
Ведь земная химия сильно отличается от космической. При всём, при том что элементы всё равно одинаковые. Углерод, водород, азот, кислород, а так ряд других элементов. Ведь физика молекулярных соединений разная там и тут. А всё из за плотности. В условиях земной атмосферы, гравитационных, магнитных полей, сил тяжести и хим реакции могут отличаться от космической.

Увы, гравитационные поля, магнитные поля, силы тяжести никак не влияют на химические реакции.

Атмосфера влияет, но на Земле многие реакции идут не в атмосфере.

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
Вселенная это место, где возможно всё.

Наука считает иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1334663 писал(а):
Но это же не объяснение появления у него такой орбиты в результате взаимодействия с телами Солнечной системы, а принципиально именно это.
То есть речь о том, что для такой орбиты между облаком Оорта и поясом Койпера должно быть неизвестное тяжёлое тело, которое недавно приблизилось к последнему?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Germiona в сообщении #1334662 писал(а):
На Луне и то вода обнаружена
Луна-то как раз находится в зоне, в которой с существованием воды в жидком виде проблем меньше всего. :-)
Germiona в сообщении #1334662 писал(а):
а на других планетах вне солнечной системы её может быть настолько много, что грунта сухого вне водного просто нет
Может. А может - и нет. Правда, до минералогического исследования Оумуамуы пока никто не добрался (а других кандидатов и нет), так что тут пока обсуждать нечего.
Germiona в сообщении #1334662 писал(а):
Инцидент, однако) Могут. Ещё как могут. И есть. Они есть даже в кольцах Сатурна. мне Кассини в 2015-том про это на ушко нашептал, да.) :D Как интересно!
Кажется, Вы что-то перепутали.

-- 26.08.2018, 16:12 --

Germiona в сообщении #1334664 писал(а):
Вы не отрицаете кислотные дожди на Венере и атомный кислород в верхних слоях её атмосферы, тогда отчего же наличие аморфного углерода, которого полным полно даже на кометах и астероидах у вас вызывает сомнения?
Я бы не сказал, что его там "полно", но он есть. Проблема в том, что внутри планет-гигантов условия немного другие. И в смысле термодинамики, и в смысле химической активности среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1334661 писал(а):
Нужен материал, аморфный углерод (т.е. просто сажа), а с ее образование и выживание в соответствующих условиях все очень сложно.
Почему именно чистый аморфный углерод? Метан не подойдёт? Вот здесь (Nature Astronomy) есть лабораторный эксперимент с образованием алмазов из полистирола при соответствующих давлениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334667 писал(а):
То есть речь о том, что для такой орбиты между облаком Оорта и поясом Койпера должно быть неизвестное тяжёлое тело, которое недавно приблизилось к последнему?
Даже не так. По составу Оумуамуа на объекты пояса Койпера и возможные объекты облака Оорта не похож, так что вносить искажения в орбиту должно было что-то существенно более близкое к Солнцу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1334670 писал(а):
так что вносить искажения в орбиту должно было что-то существенно более близкое к Солнцу
Ничего себе на. И откуда он тогда взялся с такой орбитой? Хотя бы версии есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334669 писал(а):
Почему именно чистый аморфный углерод? Метан не подойдёт? Вот здесь (Nature Astronomy) есть лабораторный эксперимент с образованием алмазов из полистирола при соответствующих давлениях.
Так полистирол и подойдет. :-) А метан - нет. Грубо говоря, "заготовка" уже должна быть твердой, соорудить это из газа не получится.

-- 26.08.2018, 16:17 --

Anton_Peplov в сообщении #1334672 писал(а):
Ничего себе на. И откуда он тогда взялся с такой орбитой? Хотя бы версии есть?
Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал. Собственно, ровно это и делает его очень интересным объектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5892
Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):
соорудить это из газа не получится
А метан при тех давлениях - газ?

-- 26.08.2018, 16:21 --

Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):
Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал.
Так. Понятно. Вы опровергаете тезис, что Оумуамуа родом из Солнечной системы. Видимо, его высказала Germiona (я не очень понимаю её сообщения). А я просто встрял, не поняв, о чём разговор. Sorry.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334674 писал(а):
А метан при тех давлениях - газ?
Строго говоря, там должна получаться сверхкритическая жидкость, но твердым он точно не является.
Anton_Peplov в сообщении #1334674 писал(а):
Так. Понятно. Вы опровергаете тезис, что Оумуамуа родом из Солнечной системы.
Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:27 
Заслуженный участник


06/07/11
5305
кран.набрать.грамота
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.
Бриллиантом обычно называют ограненный алмаз... Так что - нет, не идут нигде бриллиантовые дожди. Вообще нигде.

Pphantom в сообщении #1334673 писал(а):
Ну так основная версия: откуда-то (не из Солнечной системы) был выкинут, а у нас просто мимо пролетал. Собственно, ровно это и делает его очень интересным объектом.
А он же вроде бы улетел окончательно и бесповоротно? Есть ли смысл вообще как-то обсуждать его изучение?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 16:32 
Аватара пользователя


26/08/18
10
Munin в сообщении #1334666 писал(а):
Увы, гравитационные поля, магнитные поля, силы тяжести никак не влияют на химические реакции.

Атмосфера влияет, но на Земле многие реакции идут не в атмосфере.


Наука считает иначе.

Ну нате

https://www.youtube.com/watch?v=uDL1EHe9dOc

А как сюжет вставить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group