2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение16.01.2015, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2538
Уфа
Возник такой праздный вопрос: известны ли современной астрономии (с какой-то степенью достоверности) "признаки вещества из Солнечной системы"?

Вот, например, говорят, что гранит — "визитная карточка Земли", больше на планетах, астероидах и кометах Солнечной системы этот минерал не встречается, а вот базальты — пожалуйста. Говорят о "метеоритах с Марса", значит, есть веские основания полагать, что они когда-то были частью "красной планеты".

А вот если на Землю упадёт что-нибудь эдакое, не с Марса, не с другой планеты, не из пояса астероидов и не из облака Оорта, а из межзвёздного пространства (понимаю, что вероятность этого чрезвычайно мала, хоть и не понимаю насколько).
Или даже так: нечто, миллиард лет назад не бывшее частью Солнечной Системы, но потом ею захваченное.
Так вот, если вот такое упадёт на Землю, смогут ли астрономы это распознать и сказать что-то вроде: "Ба! Да тут же отношение рубидия-87 к калию-40 совсем не такое, как принято в приличном обществе. Этот хмырь вообще не с нашего колхоза!" ?

-- Пт янв 16, 2015 14:20:44 --

Сначала гуглил — ничего не нашёл.
Потом, пока писал сюда, долго оттачивал формулировки.
Отточивши, загуглил ещё раз — нашлись частицы вещества, сформировавшегося до образования Солнечной системы. Уже кое-что. Как полезно оттачивать формулировки!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение16.01.2015, 12:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
worm2 в сообщении #963032 писал(а):
Говорят о "метеоритах с Марса", значит, есть веские основания полагать, что они когда-то были частью "красной планеты".
Честно говоря, не очень веские.

worm2 в сообщении #963032 писал(а):
Так вот, если вот такое упадёт на Землю, смогут ли астрономы это распознать и сказать что-то вроде: "Ба! Да тут же соотношение рубидия-87 и калия-40 совсем не такое, как принято в приличном обществе. Этот хмырь вообще не с нашего колхоза!" ?
В некоторых случаях - да, но само такое событие действительно практически совершенно невероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение29.11.2017, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2538
Уфа
Решился понекропостить в связи с недавним обнаружением первого межзвёздного объекта: 1I/Оумуамуа, новость была месяц назад, но я её пропустил.
Статья рядышком пишет, что другой объект, комета 96P/Макхольца, будучи пробит по базе комет, обнаружил очень необычный химический (не изотопный) состав, а именно: аномально низкое содержание углерода вообще и циана в частности. На основании чего (плюс ещё высокий эксцентриситет) была высказана гипотеза, что комета не из Солнечной системы. Вот так вот всё просто. База данных комет — наш мощный шибболет супротив инозвёздных супостатов :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 00:40 
Аватара пользователя


26/08/18
10
Если ответить на прямой вопрос самой темы, то "визитная карточка" нашей системы, как мне кажется есть ничто иное как солнечный ветер. Именно он защищает систему от воздействия и проникновения межзвёздного. Водородной стеной.

А насчёт состава, не-а. Вселенная хоть и неоднородна, но вещество одинаковое, вся периодическая система Менделеева ничем не отличается от других звёздных систем. Если судить по спектральному анализу данных, полученных с телескопов и научно-исследовательских зондов.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 10:45 


07/06/17
441
Germiona
Периодическая система одинаковая. Но невероятно, что на Землю прилетит нечто, содержащее, например, бирюзу. В Солнечной системе (да и во Вселенной, кмк) этот минерал имеется только на Земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 11:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Germiona в сообщении #1334547 писал(а):
Вселенная хоть и неоднородна, но вещество одинаковое, вся периодическая система Менделеева ничем не отличается от других звёздных систем.
Набор элементов вообще, естественно, не отличается, а вот количественный химический состав отдельных областей отличаться вполне может.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
А уж набор конкретных изотопов - отличается ещё значительней. Почему его и используют.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 12:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Munin в сообщении #1334594 писал(а):
А уж набор конкретных изотопов - отличается ещё значительней. Почему его и используют.
Ну да, естественно, вместе с изотопным. Я как-то привык, что в "химический состав" эта оговорка входит по умолчанию. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69141
Просто фраза про "периодическую систему Менделеева", если её прочитает школьник, или того хуже, если её пишет школьник, может этого уточнения не подразумевать.

-- 26.08.2018 12:11:30 --

Pphantom
Кстати, вот я привык в качестве базового источника использовать
Крамаровский, Чечев. Синтез элементов во Вселенной.
Но книжка 1987 года, а с тех пор как минимум появилась концепция синтеза элементов в слияниях НЗ+НЗ. Чего порекомендуете как современный аналог или дополнение? Или щас тут шевелюха, и стабильного справочного источника пока нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 12:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Munin в сообщении #1334597 писал(а):
Просто фраза про "периодическую систему Менделеева", если её прочитает школьник, или того хуже, если её пишет школьник, может этого уточнения не подразумевать.
Естественно, дополнение правильное.
Munin в сообщении #1334597 писал(а):
Или щас тут шевелюха, и стабильного справочного источника пока нет?
Пожалуй, именно так. Да и вообще как-то народ перестал писать основополагающие монографии (и не только на русском).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:16 
Аватара пользователя


26/08/18
10
Booker48 в сообщении #1334584 писал(а):
Germiona
Периодическая система одинаковая. Но невероятно, что на Землю прилетит нечто, содержащее, например, бирюзу. В Солнечной системе (да и во Вселенной, кмк) этот минерал имеется только на Земле.

Невероятным кажется другое, то что вообще что то прилетит кроме космической пыли, метеоритного дождя или что совсем уж плохо, астероид, не успевший сгореть в слоях атмосферы из астероидного пояса. Бенну, например, да?

И причём тут бирюза и прочие минералы? Ведь земная химия сильно отличается от космической. При всём, при том что элементы всё равно одинаковые. Углерод, водород, азот, кислород, а так ряд других элементов. Ведь физика молекулярных соединений разная там и тут. А всё из за плотности. В условиях земной атмосферы, гравитационных, магнитных полей, сил тяжести и хим реакции могут отличаться от космической. Но газ то всё равно одинаковый.

На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же каменные. Только это всё равно углерод и алюмосиликаты. Силикаты, то есть кремний. То есть песок. Ага.. Стекло.

Вот почему визитной карточкой и является солнечный, а не какой нибудь ветер межзвёздного пространства. Ну вот мне так кажется. А в иных условиях среды могут быть вообще не схожими с земными и минералы, состав жидкой воды так же будет отличаться. Например соли могут быть иными с неземной степенью окисления..

Вселенная это место, где возможно всё. Из одинаковых элементов. В ходе термоядерных реакций в ядрах звёзд рождается золото и другие тяжелые металлы, однако и они есть в списке земных. Нет технеция. Но его ведь получили экспериментальным путём. А был. В недрах, но весь вышел.

Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
И причём тут бирюза и прочие минералы?
Механизм образования, для которого нужны водные растворы при высоких температурах и давлениях (и, как следствие, нужна хотя бы просто вода в заметном количестве).
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.
Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
Нет технеция. Но его ведь получили экспериментальным путём. А был. В недрах. но весь вышел.
Есть. Мало, но есть.
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.
Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5963
Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.
Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.
Алмазные "дожди", вероятно, идут в недрах планет-гигантов (и не обязательно экзо-, а вполне себе наших Урана и Нептуна). Другое дело, что такой алмаз вряд ли прилетит к нам в метеорите.
Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):
Germiona в сообщении #1334654 писал(а):
Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.
Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.
Что Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17354
Кронштадт
Anton_Peplov в сообщении #1334656 писал(а):
Алмазные "дожди", вероятно, идут в недрах планет-гигантов (и не обязательно экзо-, а вполне себе наших Урана и Нептуна).
Ммм... В каком смысле они "дожди"?
Anton_Peplov в сообщении #1334656 писал(а):
Что Вы имеете в виду?
Тело, обеспечившее появление такой орбиты, должно быть достаточно массивным, сближение с ним должно было произойти недавно. Имеющиеся в наличии не подходят, а предположить существование чего-то незамеченного ранее сложно, поскольку его существование должно было быть замечено по другим признакам.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Визитная карточка" Солнечной системы
Сообщение26.08.2018, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5963
Pphantom в сообщении #1334658 писал(а):
Ммм... В каком смысле они "дожди"?
Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.

Pphantom в сообщении #1334658 писал(а):
Тело, обеспечившее появление такой орбиты, должно быть достаточно массивным, сближение с ним должно было произойти недавно.
Вот здесь (arXiv) есть версия, что его могла выплюнуть тесная двойная система. Или это ничего не объясняет в данном случае?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group