2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:14 


20/08/18
5
$((y')^2)y + y'(x-y) - x = 0$

упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:19 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
А вот тут можно подробнее? Что-то не пойму, как вы ко второму пришли.
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
и тут я встрял
А что тут такого? Ну, получается точка в роли решения. Чем не кривая, в принципе? Вот только касательная к ней не определена — стало быть, нет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:27 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

Это не есть правильно. Должна появиться произвольная постоянная где-то. А у вас её нет.

Ну и про упрощения поподробнее. А то ещё одну ветку решений потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:37 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333585 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

Это не есть правильно. Должна появиться произвольная постоянная где-то. А у вас её нет.

Ну и про упрощения поподробнее. А то ещё одну ветку решений потеряли.


$((y')^2)y + y'x -y'y - x = 0; $

$(y')^2 - y'y = x - y'x ;$

$(y')y(y'-1)=-x(y'-1) ;$

$(y')y = - x;$

$(dy/dx)y = -x;$

$$$\int\limits_{}^{}$$ y dy = $$\int\limits_{}^{}$$ -x dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:50 


16/08/17
117
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:54 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333591 писал(а):
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?


разделил на
$(y' - 1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:57 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?

Ну и ту ветку, которую начали, до конца рассмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 15:01 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333594 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?


сути не меняет, можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0.

у меня свелось к двум простым интегралам, из которых можно составить общее решение.

Если мой ход решения не верный, как такой тип уравнений решать? Заменой мб какой?

-- 20.08.2018, 16:03 --

teleglaz в сообщении #1333594 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?

Ну и ту ветку, которую начали, до конца рассмотрите.



$y^2 + c2 = - x^2 + c1$

была идея с комплексными числами решить, но не должно быть так замудрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 15:19 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
сути не меняет, можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0.

Ну так введите его. А потом проверьте, не является ли вдруг решение ДУ $y' - 1=0$ решением исходного ДУ. Кстати какое оно?

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
Если мой ход решения не верный, как такой тип уравнений решать?

Ход решения в частном случае годится (с поправкой выше). Проблема подкралась в решении более простого ДУ. В решении ДУ первого порядка должна быть одна произвольная постоянная. А у вас их теперь две. Одну уберите. Любую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
teleglaz в сообщении #1333591 писал(а):
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?


разделил на
$(y' - 1)$
За такое "решение " в контрольной работе школьникам снижают оценки. А как Вас в школе учили решать уравнения типа $(x-1)(x-2)(x-3)=0$?

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0
В условии задачи такое ограничение было? Не было. С уравнением при $y'-1=0$ что-нибудь плохое происходит? Не происходит. Значит, не вводим.

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
была идея с комплексными числами решить
Если бы комплексные числа имелись в виду, об этом было бы явно сказано. Раз комплексные числа не упоминались, значит вводить их не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение21.08.2018, 08:51 
Аватара пользователя


23/07/07
164
Вот все решения
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group