2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:14 


20/08/18
5
$((y')^2)y + y'(x-y) - x = 0$

упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:19 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
А вот тут можно подробнее? Что-то не пойму, как вы ко второму пришли.
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
и тут я встрял
А что тут такого? Ну, получается точка в роли решения. Чем не кривая, в принципе? Вот только касательная к ней не определена — стало быть, нет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:27 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

Это не есть правильно. Должна появиться произвольная постоянная где-то. А у вас её нет.

Ну и про упрощения поподробнее. А то ещё одну ветку решений потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:37 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333585 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333582 писал(а):
упростил до
$y'y = -x$

проинтегрировал, получилось $y^2 = - x^2$ и тут я встрял.

Это не есть правильно. Должна появиться произвольная постоянная где-то. А у вас её нет.

Ну и про упрощения поподробнее. А то ещё одну ветку решений потеряли.


$((y')^2)y + y'x -y'y - x = 0; $

$(y')^2 - y'y = x - y'x ;$

$(y')y(y'-1)=-x(y'-1) ;$

$(y')y = - x;$

$(dy/dx)y = -x;$

$$$\int\limits_{}^{}$$ y dy = $$\int\limits_{}^{}$$ -x dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:50 


16/08/17
117
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:54 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333591 писал(а):
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?


разделил на
$(y' - 1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 14:57 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?

Ну и ту ветку, которую начали, до конца рассмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 15:01 


20/08/18
5
teleglaz в сообщении #1333594 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?


сути не меняет, можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0.

у меня свелось к двум простым интегралам, из которых можно составить общее решение.

Если мой ход решения не верный, как такой тип уравнений решать? Заменой мб какой?

-- 20.08.2018, 16:03 --

teleglaz в сообщении #1333594 писал(а):
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
разделил на
$(y' - 1)$

С какой радости то? А ежли нуль?

Ну и ту ветку, которую начали, до конца рассмотрите.



$y^2 + c2 = - x^2 + c1$

была идея с комплексными числами решить, но не должно быть так замудрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 15:19 


16/08/17
117
wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
сути не меняет, можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0.

Ну так введите его. А потом проверьте, не является ли вдруг решение ДУ $y' - 1=0$ решением исходного ДУ. Кстати какое оно?

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
Если мой ход решения не верный, как такой тип уравнений решать?

Ход решения в частном случае годится (с поправкой выше). Проблема подкралась в решении более простого ДУ. В решении ДУ первого порядка должна быть одна произвольная постоянная. А у вас их теперь две. Одну уберите. Любую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение20.08.2018, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
wolf232 в сообщении #1333593 писал(а):
teleglaz в сообщении #1333591 писал(а):
Как вы перешли от третьей к четвёртой строчке?


разделил на
$(y' - 1)$
За такое "решение " в контрольной работе школьникам снижают оценки. А как Вас в школе учили решать уравнения типа $(x-1)(x-2)(x-3)=0$?

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
можем ввести дополнительное условие, при котором $(y' - 1)$ не равен 0
В условии задачи такое ограничение было? Не было. С уравнением при $y'-1=0$ что-нибудь плохое происходит? Не происходит. Значит, не вводим.

wolf232 в сообщении #1333596 писал(а):
была идея с комплексными числами решить
Если бы комплексные числа имелись в виду, об этом было бы явно сказано. Раз комплексные числа не упоминались, значит вводить их не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф.уравнения. Найти все решения.
Сообщение21.08.2018, 08:51 
Аватара пользователя


23/07/07
164
Вот все решения
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group