2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:46 


19/08/18
42
При изохорном увеличении температуры двухатомного газа в 4 раза его давление возросло в 6 раз. Определите степень диссоциации
(отношение числа распавшихся молекул к начальному числу молекул) в данном процессе.
Пишу Менделеева-Клапейрона до и после:
$p_0V_0=\mu RT_0$
$6p_0V_0=4\mu_{ost} RT_0$, где $\mu_{ost}$ - количество непродиссоциируевшего газа.

Делю одно на другое, чтобы узнать отношение и получаю, что $\frac{\mu_{ost}}{\mu}=\frac{6}{4}.$. Что я сделал не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2397
Снаружи ускорителя
  • $\mu$ -- общепринятое обозначение химического потенциала. Если через него переписывать уравнение идеального газа, то оно будет выглядеть не так, как Вы его записали. Для количества вещества принято обозначение $n$ (ну или $\nu$, в устаревших школьных обозначениях).
  • maxim555 в сообщении #1333622 писал(а):
    количество непродиссоциируевшего газа.

    финальный баланс у Вас не сведён. В получившейся смеси у Вас будут как развалившиеся, так и неразвалившиеся молекулы, и все они вносят вклад в уравнение состояния. Распишите поподробнее получившееся после увеличения температуры количество вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333622 писал(а):
Что я сделал не так?
Все так, но это только первая половина решения задачи. Что Вам, собственно, в ней не нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2397
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333625 писал(а):
Все так

Не так. Без правильного баланса и понимания количества молекул после диссоциации, фиг там эту степень диссоциации посчитать. :lol:

(Оффтоп)

Кстати, ещё забавно, что обычно подразумевается реакция развала $\mathrm{A} \rightarrow 2 \mathrm{B}$. А то, что можно развалиться на большее число фрагментов, приходится игнорировать. Это понятно, что в школе хоть с таким надо разобраться, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 09:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14704
уездный город Н
madschumacher

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1333645 писал(а):
А то, что можно развалиться на большее число фрагментов, приходится игнорировать.

Если газ двухатомный, как получится больше количество фрагментов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2397
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1333647 писал(а):
Если газ двухатомный, как получится больше количество фрагментов?

В 2х атомном то никак, но вообще бы полезно бы вводить концепцию развала на большее число кусков. Правда, это, конечно, не в МКТ, а в химии бы надо делать. В общем, я просто про школьную программу брюзжал. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333645 писал(а):
Не так. Без правильного баланса и понимания количества молекул после диссоциации, фиг там эту степень диссоциации посчитать.
Это школьная задача. :-) Тут предполагается только два варианта - двухатомная молекула и отдельный атом, так что изменения количества вещества для решения хватит за глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2397
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333659 писал(а):
так что изменения количества вещества для решения хватит за глаза.

Дык не написано правильного изменения количества вещества, в том то и дело!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333661 писал(а):
Дык не написано правильного изменения количества вещества, в том то и дело!
Кхм... возможно, я очень сильно торможу, но никакой ошибки в сделанном ТС я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2397
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333664 писал(а):
но никакой ошибки в сделанном ТС я не вижу.

Может, конечно, я тоже туплю, но при повышении температуры изначальное количество вещества $n_0$ в ходе реакции $\mathrm{A_2} \rightarrow 2 A$ превратится в $n_1 = n_{\mathrm{A_2}} + n_{\mathrm{A}}$, где $n_{\mathrm{A_2}}$ -- количество непродиссоциировавших молекул, а $n_{\mathrm{A}}$ -- количество осколков, причём из материального баланса $n_0 = n_{\mathrm{A_2}} + 0.5 n_{\mathrm{A}}$.

(Оффтоп)

можно конечно, предположить, что в начале тоже была ненулевая, другая, степень диссоциации, но тогда появляется лишняя степень свободы, на которую не хватает условий.

ТС же написал, что все в уравнении состояния финального состояния участвуют только непродиссоциировавшие молекулы ($n_{\mathrm{A_2}}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333667 писал(а):
ТС же написал, что все в уравнении состояния финального состояния участвуют только непродиссоциировавшие молекулы ($n_{\mathrm{A_2}}$).
А, точно, я действительно тормоз, поскольку попросту не вчитался в эту фразу (автоматически додумав то, что там должно было находиться). Но с действиями в самом деле все в порядке, если только ее из стартового сообщения убрать (а еще лучше - заменить на утверждение, что $\mu_{ost}$ - итоговое количество вещества).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:42 


19/08/18
42
Я что-то запутался. Если писать, что $\nu_{ost}$ - это итоговое количество вещества, то мы имеем: $6p_0V_0=4\nu_{ost} RT_0$. Но у нас же в ходе нагревания не изменилось количество вещества, то есть $\nu_{ost}=\nu$, и система c уравнением "до" не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333671 писал(а):
Но у нас же в ходе нагревания не изменилось количество вещества
В том-то и дело, что изменилось - распад каждой молекулы превращает одну частицу газа в две. В результате процесса частиц у Вас стало в полтора раза больше (Вы, собственно, это и получили в стартовом сообщении), отсюда и можно/нужно вытащить информацию о том, какая часть молекул распалась (что, впрочем, можно сделать устно, представив себе, например, 4 молекулы, которые в результате частичной диссоциации превратились в 6 каких=то частиц).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:50 


19/08/18
42
А, ну тогда всё, распались 3 молекулы, и степень диссоциации 0,75.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333674 писал(а):
А, ну тогда всё, распались 3 молекулы, и степень диссоциации 0,75.
Ой ли? Оставшиеся нераспавшимися молекулы - это тоже частицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group