2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:46 


19/08/18
42
При изохорном увеличении температуры двухатомного газа в 4 раза его давление возросло в 6 раз. Определите степень диссоциации
(отношение числа распавшихся молекул к начальному числу молекул) в данном процессе.
Пишу Менделеева-Клапейрона до и после:
$p_0V_0=\mu RT_0$
$6p_0V_0=4\mu_{ost} RT_0$, где $\mu_{ost}$ - количество непродиссоциируевшего газа.

Делю одно на другое, чтобы узнать отношение и получаю, что $\frac{\mu_{ost}}{\mu}=\frac{6}{4}.$. Что я сделал не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
  • $\mu$ -- общепринятое обозначение химического потенциала. Если через него переписывать уравнение идеального газа, то оно будет выглядеть не так, как Вы его записали. Для количества вещества принято обозначение $n$ (ну или $\nu$, в устаревших школьных обозначениях).
  • maxim555 в сообщении #1333622 писал(а):
    количество непродиссоциируевшего газа.

    финальный баланс у Вас не сведён. В получившейся смеси у Вас будут как развалившиеся, так и неразвалившиеся молекулы, и все они вносят вклад в уравнение состояния. Распишите поподробнее получившееся после увеличения температуры количество вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение20.08.2018, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333622 писал(а):
Что я сделал не так?
Все так, но это только первая половина решения задачи. Что Вам, собственно, в ней не нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333625 писал(а):
Все так

Не так. Без правильного баланса и понимания количества молекул после диссоциации, фиг там эту степень диссоциации посчитать. :lol:

(Оффтоп)

Кстати, ещё забавно, что обычно подразумевается реакция развала $\mathrm{A} \rightarrow 2 \mathrm{B}$. А то, что можно развалиться на большее число фрагментов, приходится игнорировать. Это понятно, что в школе хоть с таким надо разобраться, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 09:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
madschumacher

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1333645 писал(а):
А то, что можно развалиться на большее число фрагментов, приходится игнорировать.

Если газ двухатомный, как получится больше количество фрагментов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1333647 писал(а):
Если газ двухатомный, как получится больше количество фрагментов?

В 2х атомном то никак, но вообще бы полезно бы вводить концепцию развала на большее число кусков. Правда, это, конечно, не в МКТ, а в химии бы надо делать. В общем, я просто про школьную программу брюзжал. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333645 писал(а):
Не так. Без правильного баланса и понимания количества молекул после диссоциации, фиг там эту степень диссоциации посчитать.
Это школьная задача. :-) Тут предполагается только два варианта - двухатомная молекула и отдельный атом, так что изменения количества вещества для решения хватит за глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333659 писал(а):
так что изменения количества вещества для решения хватит за глаза.

Дык не написано правильного изменения количества вещества, в том то и дело!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 11:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333661 писал(а):
Дык не написано правильного изменения количества вещества, в том то и дело!
Кхм... возможно, я очень сильно торможу, но никакой ошибки в сделанном ТС я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Pphantom в сообщении #1333664 писал(а):
но никакой ошибки в сделанном ТС я не вижу.

Может, конечно, я тоже туплю, но при повышении температуры изначальное количество вещества $n_0$ в ходе реакции $\mathrm{A_2} \rightarrow 2 A$ превратится в $n_1 = n_{\mathrm{A_2}} + n_{\mathrm{A}}$, где $n_{\mathrm{A_2}}$ -- количество непродиссоциировавших молекул, а $n_{\mathrm{A}}$ -- количество осколков, причём из материального баланса $n_0 = n_{\mathrm{A_2}} + 0.5 n_{\mathrm{A}}$.

(Оффтоп)

можно конечно, предположить, что в начале тоже была ненулевая, другая, степень диссоциации, но тогда появляется лишняя степень свободы, на которую не хватает условий.

ТС же написал, что все в уравнении состояния финального состояния участвуют только непродиссоциировавшие молекулы ($n_{\mathrm{A_2}}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
madschumacher в сообщении #1333667 писал(а):
ТС же написал, что все в уравнении состояния финального состояния участвуют только непродиссоциировавшие молекулы ($n_{\mathrm{A_2}}$).
А, точно, я действительно тормоз, поскольку попросту не вчитался в эту фразу (автоматически додумав то, что там должно было находиться). Но с действиями в самом деле все в порядке, если только ее из стартового сообщения убрать (а еще лучше - заменить на утверждение, что $\mu_{ost}$ - итоговое количество вещества).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:42 


19/08/18
42
Я что-то запутался. Если писать, что $\nu_{ost}$ - это итоговое количество вещества, то мы имеем: $6p_0V_0=4\nu_{ost} RT_0$. Но у нас же в ходе нагревания не изменилось количество вещества, то есть $\nu_{ost}=\nu$, и система c уравнением "до" не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333671 писал(а):
Но у нас же в ходе нагревания не изменилось количество вещества
В том-то и дело, что изменилось - распад каждой молекулы превращает одну частицу газа в две. В результате процесса частиц у Вас стало в полтора раза больше (Вы, собственно, это и получили в стартовом сообщении), отсюда и можно/нужно вытащить информацию о том, какая часть молекул распалась (что, впрочем, можно сделать устно, представив себе, например, 4 молекулы, которые в результате частичной диссоциации превратились в 6 каких=то частиц).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 12:50 


19/08/18
42
А, ну тогда всё, распались 3 молекулы, и степень диссоциации 0,75.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти степень диссоциации, МКТ
Сообщение21.08.2018, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
maxim555 в сообщении #1333674 писал(а):
А, ну тогда всё, распались 3 молекулы, и степень диссоциации 0,75.
Ой ли? Оставшиеся нераспавшимися молекулы - это тоже частицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group