2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1332731 писал(а):
В манипуляциях с брюквой ее вес и соответственно ее количество - не меняются, а меняются показания весов из-за воздействия на них разнонаправленной дополнительной силой.


А почему вес не меняется (одинаковый), а показания весов разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:15 


01/04/08
2720
EUgeneUS в сообщении #1332735 писал(а):
А почему вес не меняется (одинаковый), а показания весов разные?


Потому что Вы съедите одинаковое количество брюквы.
А про показания весов - см. выше о дополнительных силах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Правильно.

По определению:

Цитата:
Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести


И если у нас есть более одной опоры\подвесов, то вес - это сумма сил "воздействия тела на опоры (и-или подвесы, или другие вид крепления) ...." далее по тексту.

Если длинную горизонтальную массивную доску защемить близко к одному концу между двумя точками, то силы в каждой точке будут (по модулю) гораздо больше веса доски, но вес доски (векторная сумма сил, удерживающая доску от падения) будет всё так же $mg$.

Аналогично в задаче из стартового поста: вес правого стакана - это сумма сил (что покажут весы плюс сила натяжения нити).

Остался вопрос:
EUgeneUS в сообщении #1332727 писал(а):
что нужно сделать, чтобы действительно изменить вес брюквы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:34 


01/04/08
2720
EUgeneUS в сообщении #1332740 писал(а):
Остался вопрос: EUgeneUS в сообщении #1332727

писал(а):
что нужно сделать, чтобы действительно изменить вес брюквы?

Взвесить ее на Марсе. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
GraNiNi

Вариант. :D
Так как вес это $mg$, то
а) можно изменить $m$ - просто положить меньше или больше брюквы в граммах.
б) или изменить $g$ - взвесить на Марсе, на горе, или в падающем лифте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 21:46 


01/04/08
2720
EUgeneUS в сообщении #1332744 писал(а):
а) можно изменить $m$ - просто положить меньше или больше брюквы в граммах.

Это тривиально.

Вот изменить вес не меняя массы - это уже лучше.
Только вот есть сомнение, что удастся взвесить в невесомости - в падающем лифте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 22:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
GraNiNi в сообщении #1332746 писал(а):
Только вот есть сомнение, что удастся взвесить в невесомости - в падающем лифте.
Почему? Весы разных конструкций бывают, если какие-то из них кажутся неподходящими. Крепим простую пружину одним концом к любой стене лифта, а другим к телу — независимо от положения пружины будет одинаковая длина, QED.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 22:33 


01/04/08
2720
arseniiv в сообщении #1332754 писал(а):
независимо от положения пружины будет одинаковая длина

Да, в невесомости можно измерить, но не вес, а массу тела и не просто растяжением пружины, а вычислением из периода колебаний груза.
Кроме того нужна калибровка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение15.08.2018, 22:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
GraNiNi
В невесомости можно измерить вес. Но не нужно. В невесомости вес равен нулю, по определению невесомости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 14:07 


05/09/16
11468
EUgeneUS в сообщении #1332697 писал(а):
UPD: Кстати, фломастер - мощный метод для решения (или понимания) задач на статику.

Возьмем фломастер и рассмотрим только дны: на правое давит столб воды такой же высоты как и
на левое. Давление умножить на площадь = вес. Слева все то же самое, плюс левое дно вверх дополнительно тянет ниточка, значит левый стакан легче (его вес меньше) ровно на ту силу с которой ниточка тянет его за его дно вверх :mrgreen: Еще проще получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 15:02 


22/06/09
975

(Оффтоп)

wrest
*дна.
Хотя
Цитата:
В знач. нижняя стенка сосуда встречается также вариант склонения по схеме 1*d^: мн. ч.: до́нья

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 15:37 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1332899 писал(а):
Возьмем фломастер и рассмотрим только дны: на правое давит столб воды

Какой такой воды? Мы же рассматриваем только дно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 16:32 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Вопрос должен звучать не так, а вот так: Какая чашка весов опустится, левая или правая?
Ответ - правая. Сила давления воды на дно стакана одинакова, потому что уровни воды одинаковые. Но в левом стакане на дно действует ещё сила натяжения нити направленная вверх. И ни от размеров, ни от масс шариков этот ответ не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 17:37 


01/04/08
2720
zvm в сообщении #1332933 писал(а):
Но в левом стакане на дно действует ещё сила натяжения нити направленная вверх.

Это прикол такой?

Если нет, то что изменится, если нить обрезать и шарик всплывет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой стакан легче?
Сообщение16.08.2018, 17:53 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
zvm в сообщении #1332933 писал(а):
Ответ - правая.

Уверены?

Давайте всё-таки, раз уж мы пришли в ПРР, не будем заниматься рукомахательством, а займёмся расчётами. Начну я, а вы продолжите, хорошо?

Пускай в стакане с площадью сечения $S$ уровень воды составлял $h$. Тогда объём воды $V = S \cdot h$ и этот столб воды давил на дно с силой $F = S \rho g h$. Добавив шарик объёмом $dV$ мы поднимаем уровень воды в стакане на $dh$ и таким образом сила, действующая на дно увеличивается до $F^{+} = S \rho g (h + dh) = \rho g (V+dV)$. При этом со стороны нити на дно действует противоположно направленная сила, равная той, что выталкивает шарик: $dF = \rho g dV$. Суммируя, получаем: $F_{\Sigma} = F^{+} - dF = \rho g V = F$. То есть, добавление шарика ровно ничего не поменяет.

Теперь давайте аналогично рассмотрите, что произойдёт с правым стаканом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group