2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 15:56 


07/08/14
4231
realeugene в сообщении #1330755 писал(а):
а пришедший позже второй сигнал можно просто выкинуть, он на вероятности события больше не влияет, он приносит нулевую информацию о событии и его можно просто игнорировать.

Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 16:05 


27/08/16
9426
upgrade в сообщении #1330756 писал(а):
Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...
Не совсем понимаю предлагаемый вами эксперимент с котом. Информационная энтропия ненулевая только когда в системе есть неопределённость (случайность). Информационная ёмкость (собственная информация) полностью детерминированного сигнала равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 16:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1330755 писал(а):
Всё это я пишу не для потому, что я знаю, как истинно правильно сопрячь квантовую механику с теорией информации, а чтобы проиллюстрировать, что аргументация в квантовой механике со ссылками на ограничение скорости передачи информации (в сравнении со скоростью света) не очень строга. Например, потому, что сами случайные события, информацию о которых мы обсуждаем, могут быть очень сильно делокализованны. В пространстве, а, может быть, и во времени.
Тогда так и говорите, мол "КМ не локальна (причём лишь в Копенгагенской интерпретации?)", а не про сверхсветовую передачу информации о результате измерения, да ещё и не волновой функцией. Потому что последние (доступные по ссылкам) ваши утверждения лишь запутывают дело: "информация передаётся, только сигналами, сверхсветовыми, нет не волновой функцией" - а чем собственно?! Непонятно.

-- 05.08.2018, 17:02 --

upgrade в сообщении #1330756 писал(а):
Но это как-то странно - то, что для получения информации о том в каком состоянии находится кот, коробку можно не открывать, да и вообще установку с котом не собирать...
Да не, это не так уж и странно, например если абсолютно точно известно что в мешке всегда два шара одинакового цвета, то достав первый нет нужды доставать и второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 17:14 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):
"КМ не локальна (причём лишь в Копенгагенской интерпретации?)",
Понятие точечного случайного события не сочетается с квантовой механикой. А вот вычисление скорости распространения несущего информацию сигнала такую локальность требует.

Что касается других интерпретаций: в многомировой интерпретации, в которой ветвятся мозги, возможно, и локальна.

Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):
"информация передаётся, только сигналами, сверхсветовыми, нет не волновой функцией" - а чем собственно?!
А вот и не знаю чем, но если принять, что выбор состояния происходит во время измерения в Москве, то информация об этом выборе должна как-то передасться из Москвы во Владивосток быстрее скорости света. Вот и не надо так принимать, чтобы не рождать новые противоречия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 17:43 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1330771 писал(а):
если принять, что выбор состояния происходит во время измерения в Москве, то информация об этом выборе должна как-то передасться из Москвы во Владивосток быстрее скорости света.
Вы опять смешиваете факт коллапса волновой функции и конкретное состояние в которое она коллапсировала. Информацию о первом факте надо передать быстро, информацию о втором вообще не факт что надо куда-то передавать, она может проявляться одновременно везде (без понятия каким образом, может просто закон природы такой). Вы же упорно эти два события (факт коллапса и выбор конкретного состояния) отождествляете. А они вообще говоря могут описываться разным количеством информации (1 бит произошёл ли коллапс и много битов номер состояния, разумеется второе определено лишь после коллапса).
Так что слова
realeugene в сообщении #1330771 писал(а):
Вот и не надо так принимать,
стоит адресовать и вам самому и не говорить о передаче информации. Или получается противоречие: сами говорите о передаче информации и сами же запрещаете так принимать. Вы уж выберите что-то одно, это не корпускулярно-волновой дуализм. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 20:58 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1330774 писал(а):
А они вообще говоря могут описываться разным количеством информации
Коллапс происходит всегда по схеме эксперимента, информации в этом событии нет. Есть информация, получаемая после коллапса из Владивостока. Или не получаемая, если раньше подсмотрели в ячейку памяти. Куда подсмотрели - оттуда и получена информация, но сигнал из Владивостока всегда совпадает с сигналом из ячейки памяти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли разделить волновую функцию?
Сообщение05.08.2018, 22:05 


07/08/14
4231
Dmitriy40 в сообщении #1330768 писал(а):
Да не, это не так уж и странно, например если абсолютно точно известно что в мешке всегда два шара одинакового цвета, то достав первый нет нужды доставать и второй.
С нуждой проблемы - в таком случае никому нет нужды получать деньги из банкомата, если точно известно что они там есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group