2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Маятник на платформе
Сообщение02.08.2018, 17:10 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Платформа массы $M$ может свободно скользить вдоль горизонтальной прямой $x$. На платформе установлен математический маятник ,состоящий из материальной точки массы $m$ и невесомого нерастяжимого стержня длины $h$. Угол отклонения маятника от вертикали обозначим за $\varphi$.
Платформой управляют таким образом, что все время поддерживается соотношение $\dot x+a\dot \varphi=0$, где $a\ne 0$ -- известная константа; $x$ -- координата центра платформы.
Описать динамику маятника.

-- 02.08.2018, 18:32 --

Т.е. нарисовать фазовый портрет маятника при различных значениях параметров в осях $\varphi, \dot\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 01:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
А угол не обязательно маленький?
Для малых углов предложенная формула соответствует гармоническому колебанию с некоторой заданной частотой. При заданных массах можно посчитать параметр $a$. А при заданных массе маятника и параметра $a$ можно вычислить, какая требуется для этого масса тележки. Ну и потом приложить к тележке требуемую внешнюю силу силу с известной частотой, чтобы скомпенсировать несоответствие вычисленной и требуемой масс тележки. То есть движение будет гармоническим с эллипсом в фазовом пространстве. Тут конечно ручаться за единственность вряд ли можно.
Ну и в любом случае масса тележки лишний параметр, от которого вряд ли что зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 07:36 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
fred1996 в сообщении #1330295 писал(а):
угол не обязательно маленький?

нет необязательно
fred1996 в сообщении #1330295 писал(а):
При заданных массах можно посчитать параметр $a$.

параметр $a$ посчитать нельзя, как там выше сказано, он задан
я полагаю, что кроме колебательных режимов там будет еще дофига всего включая затухающие колебания
от $M$ действительно ничего не зависит, лишь бы $M\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 14:37 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Уравнения Лагранжа следующие
$$\ddot x\cos \varphi+h\ddot\varphi+g\sin\varphi=0,\quad \ddot x(M+m)+\ddot\varphi mh \cos\varphi-mh \dot\varphi^2\sin\varphi=F,\qquad (*)$$
где $F$ -- сила управляющего воздействия на платформу. Выражая из этих двух уравнений $\ddot x$ и $\ddot\varphi$ , и подставляя полученные выражения в $\ddot x+a\ddot \varphi=0$ , мы находим $F=F(\varphi,\dot\varphi)$. Это возможно при условии $h\ne a\cos\varphi$. Таким образом, управление находится.
Подставляя выражение $\ddot x=-a\ddot \varphi$ в первое уравнение системы (*), получаем: $$\ddot\varphi(h-a\cos\varphi))+g\sin\varphi=0.$$
Интеграл "энергии" для этого дифура выглядит весьма живописно:
$$H(\varphi,\dot\varphi)=\frac{1}{2}\dot\varphi^2+\frac{g}{a}\ln\Big|1-\frac{a}{h}\cos\varphi\Big| .$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 15:34 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Наверное тележка вообще лишняя.
Можно просто неким образом двигать точку подвеса маятника, чтобы выполнялось заданное условие. Грубо говоря найти функцию $x(t)$. Не привлекая силы $F(t)$, которую потом можно вычислить задним числом, если охота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 15:53 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
fred1996 в сообщении #1330401 писал(а):
Наверное тележка вообще лишняя.
Можно просто неким образом двигать точку подвеса маятника, чтобы выполнялось заданное условие.

Это я уже не понимаю, ни с точки зрения физики ни с точки зрения математики.

Обратите внимание на следующее.

1) если $h-a>0$ то нижнее положение равновесия маятника устойчиво
2) если $h-a<0$ то нижнее положение равновесия маятника неустойчиво
3) если $h+a>0$ то верхнее положение равновесия маятника неустойчиво
4) если $h+a<0$ то верхнее положение равновесия маятника устойчиво

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 18:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
pogulyat_vyshel в сообщении #1330404 писал(а):
Это я уже не понимаю, ни с точки зрения физики ни с точки зрения математики.


условие:
pogulyat_vyshel в сообщении #1330209 писал(а):
$\dot x+a\dot \varphi=0$

можно проинтегрировать:
$x + a \varphi = 0 $ (константу интегрирования обнулили выбором точки отсчета: $\varphi = 0 \to x=0$)
То есть это простая кинематическая связь.

Есть невесомый диск радиуса $R$, который может кататься по горизонтальной рельсе без трения качения и без проскальзывания.
С диском жестко связана материальная точка массой $m$, которая находится на расстоянии $h$ от центра диска.
Получили ту же самую задачу, только безо всяких внешних сил:
а) математический маятник.
б) у которого точка подвеса (центр диска) движется по закону: $x + R \varphi = 0$ (а значит и $\dot x+R \dot \varphi=0$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 19:24 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
EUgeneUS в сообщении #1330427 писал(а):
Есть невесомый диск радиуса $R$, который может кататься


это не надо, я вашу мысль и так прекрасно понял. Давайте оставим обозначение $a$, а $R$ писать не будем.
И так, вы накладываете на систему идеальную связь $x+a\varphi=0$ и получаете лагранжеву систему с одной степенью свободы и обобщенной координатой , скажем $\varphi$. Ok
Напишите пожалуйста дифференциальное уравнение движения вашей системы в терминах $\varphi$. У вас должно получиться одно дифференциальное уравнение второго порядка $\ddot\varphi=\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
pogulyat_vyshel
Решал по рабоче-крестьянски.

1. Уравнение кривой движения материальной точки:

$x = a \varphi - h \sin \varphi$
$y = h (1 - \cos \varphi)$

2. Дифференцируем 1 раз по времени и записываем ЗСЭ, получаем:

$(\frac{h^2+a^2}{2h} - a \cos \varphi) (\dot{\varphi})^2 = g(1-\cos \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:05 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
В ЗСЭ должна быть константа интегрирования, ну да ладно. Вы убедились, что ваше уравнение не совпадает с моим:
pogulyat_vyshel в сообщении #1330392 писал(а):
получаем: $$\ddot\varphi(h-a\cos\varphi))+g\sin\varphi=0.$$

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
pogulyat_vyshel
Да, арифметика не сходится, одно к другому не сводится.

Но почему условие
pogulyat_vyshel в сообщении #1330209 писал(а):
$\dot x+a\dot \varphi=0$

нельзя свести к идеальной связи $x+a\varphi=0$, пока не сообразил :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:41 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Я сейчас объясню в чем дело. Давайте вернемся к задаче стартового поста. Там говорится о системе с двумя степенями свободы в обобщенных координатах $x,\varphi$, соответственно лагранжиан $L=L(x,\varphi,\dot x,\dot\varphi)$. Еще имеется связь $x+a\varphi=0$. Вы предлагаете считать эту связь идеальной. Ну мы знаем как писать уравнения движения с дополнительными идеальными связями, это уравнения Лагранжа со множителями:
$$\frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot x}-\frac{\partial L}{ \partial  x}=\lambda,\quad \frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot \varphi}-\frac{\partial L}{ \partial  \varphi}=\lambda a.$$

Но в условии задачи не сказано, что связь идеальна, там сказано, что она реализуется путем силового воздействия на платформу, и это уже другая задача:
$$\frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot x}-\frac{\partial L}{ \partial  x}=F,\quad \frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot \varphi}-\frac{\partial L}{ \partial  \varphi}=0.$$
В моей постановке связь неидеальна. Такого сорта связи называются сервосвязями. Одну и туже связь можно реализовать по-разному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group