2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Маятник на платформе
Сообщение02.08.2018, 17:10 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Платформа массы $M$ может свободно скользить вдоль горизонтальной прямой $x$. На платформе установлен математический маятник ,состоящий из материальной точки массы $m$ и невесомого нерастяжимого стержня длины $h$. Угол отклонения маятника от вертикали обозначим за $\varphi$.
Платформой управляют таким образом, что все время поддерживается соотношение $\dot x+a\dot \varphi=0$, где $a\ne 0$ -- известная константа; $x$ -- координата центра платформы.
Описать динамику маятника.

-- 02.08.2018, 18:32 --

Т.е. нарисовать фазовый портрет маятника при различных значениях параметров в осях $\varphi, \dot\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 01:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
А угол не обязательно маленький?
Для малых углов предложенная формула соответствует гармоническому колебанию с некоторой заданной частотой. При заданных массах можно посчитать параметр $a$. А при заданных массе маятника и параметра $a$ можно вычислить, какая требуется для этого масса тележки. Ну и потом приложить к тележке требуемую внешнюю силу силу с известной частотой, чтобы скомпенсировать несоответствие вычисленной и требуемой масс тележки. То есть движение будет гармоническим с эллипсом в фазовом пространстве. Тут конечно ручаться за единственность вряд ли можно.
Ну и в любом случае масса тележки лишний параметр, от которого вряд ли что зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 07:36 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
fred1996 в сообщении #1330295 писал(а):
угол не обязательно маленький?

нет необязательно
fred1996 в сообщении #1330295 писал(а):
При заданных массах можно посчитать параметр $a$.

параметр $a$ посчитать нельзя, как там выше сказано, он задан
я полагаю, что кроме колебательных режимов там будет еще дофига всего включая затухающие колебания
от $M$ действительно ничего не зависит, лишь бы $M\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 14:37 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Уравнения Лагранжа следующие
$$\ddot x\cos \varphi+h\ddot\varphi+g\sin\varphi=0,\quad \ddot x(M+m)+\ddot\varphi mh \cos\varphi-mh \dot\varphi^2\sin\varphi=F,\qquad (*)$$
где $F$ -- сила управляющего воздействия на платформу. Выражая из этих двух уравнений $\ddot x$ и $\ddot\varphi$ , и подставляя полученные выражения в $\ddot x+a\ddot \varphi=0$ , мы находим $F=F(\varphi,\dot\varphi)$. Это возможно при условии $h\ne a\cos\varphi$. Таким образом, управление находится.
Подставляя выражение $\ddot x=-a\ddot \varphi$ в первое уравнение системы (*), получаем: $$\ddot\varphi(h-a\cos\varphi))+g\sin\varphi=0.$$
Интеграл "энергии" для этого дифура выглядит весьма живописно:
$$H(\varphi,\dot\varphi)=\frac{1}{2}\dot\varphi^2+\frac{g}{a}\ln\Big|1-\frac{a}{h}\cos\varphi\Big| .$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 15:34 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Наверное тележка вообще лишняя.
Можно просто неким образом двигать точку подвеса маятника, чтобы выполнялось заданное условие. Грубо говоря найти функцию $x(t)$. Не привлекая силы $F(t)$, которую потом можно вычислить задним числом, если охота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 15:53 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
fred1996 в сообщении #1330401 писал(а):
Наверное тележка вообще лишняя.
Можно просто неким образом двигать точку подвеса маятника, чтобы выполнялось заданное условие.

Это я уже не понимаю, ни с точки зрения физики ни с точки зрения математики.

Обратите внимание на следующее.

1) если $h-a>0$ то нижнее положение равновесия маятника устойчиво
2) если $h-a<0$ то нижнее положение равновесия маятника неустойчиво
3) если $h+a>0$ то верхнее положение равновесия маятника неустойчиво
4) если $h+a<0$ то верхнее положение равновесия маятника устойчиво

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 18:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
pogulyat_vyshel в сообщении #1330404 писал(а):
Это я уже не понимаю, ни с точки зрения физики ни с точки зрения математики.


условие:
pogulyat_vyshel в сообщении #1330209 писал(а):
$\dot x+a\dot \varphi=0$

можно проинтегрировать:
$x + a \varphi = 0 $ (константу интегрирования обнулили выбором точки отсчета: $\varphi = 0 \to x=0$)
То есть это простая кинематическая связь.

Есть невесомый диск радиуса $R$, который может кататься по горизонтальной рельсе без трения качения и без проскальзывания.
С диском жестко связана материальная точка массой $m$, которая находится на расстоянии $h$ от центра диска.
Получили ту же самую задачу, только безо всяких внешних сил:
а) математический маятник.
б) у которого точка подвеса (центр диска) движется по закону: $x + R \varphi = 0$ (а значит и $\dot x+R \dot \varphi=0$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 19:24 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
EUgeneUS в сообщении #1330427 писал(а):
Есть невесомый диск радиуса $R$, который может кататься


это не надо, я вашу мысль и так прекрасно понял. Давайте оставим обозначение $a$, а $R$ писать не будем.
И так, вы накладываете на систему идеальную связь $x+a\varphi=0$ и получаете лагранжеву систему с одной степенью свободы и обобщенной координатой , скажем $\varphi$. Ok
Напишите пожалуйста дифференциальное уравнение движения вашей системы в терминах $\varphi$. У вас должно получиться одно дифференциальное уравнение второго порядка $\ddot\varphi=\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
pogulyat_vyshel
Решал по рабоче-крестьянски.

1. Уравнение кривой движения материальной точки:

$x = a \varphi - h \sin \varphi$
$y = h (1 - \cos \varphi)$

2. Дифференцируем 1 раз по времени и записываем ЗСЭ, получаем:

$(\frac{h^2+a^2}{2h} - a \cos \varphi) (\dot{\varphi})^2 = g(1-\cos \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:05 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
В ЗСЭ должна быть константа интегрирования, ну да ладно. Вы убедились, что ваше уравнение не совпадает с моим:
pogulyat_vyshel в сообщении #1330392 писал(а):
получаем: $$\ddot\varphi(h-a\cos\varphi))+g\sin\varphi=0.$$

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
pogulyat_vyshel
Да, арифметика не сходится, одно к другому не сводится.

Но почему условие
pogulyat_vyshel в сообщении #1330209 писал(а):
$\dot x+a\dot \varphi=0$

нельзя свести к идеальной связи $x+a\varphi=0$, пока не сообразил :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник на платформе
Сообщение03.08.2018, 20:41 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Я сейчас объясню в чем дело. Давайте вернемся к задаче стартового поста. Там говорится о системе с двумя степенями свободы в обобщенных координатах $x,\varphi$, соответственно лагранжиан $L=L(x,\varphi,\dot x,\dot\varphi)$. Еще имеется связь $x+a\varphi=0$. Вы предлагаете считать эту связь идеальной. Ну мы знаем как писать уравнения движения с дополнительными идеальными связями, это уравнения Лагранжа со множителями:
$$\frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot x}-\frac{\partial L}{ \partial  x}=\lambda,\quad \frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot \varphi}-\frac{\partial L}{ \partial  \varphi}=\lambda a.$$

Но в условии задачи не сказано, что связь идеальна, там сказано, что она реализуется путем силового воздействия на платформу, и это уже другая задача:
$$\frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot x}-\frac{\partial L}{ \partial  x}=F,\quad \frac{d}{dt}\frac{\partial L}{ \partial \dot \varphi}-\frac{\partial L}{ \partial  \varphi}=0.$$
В моей постановке связь неидеальна. Такого сорта связи называются сервосвязями. Одну и туже связь можно реализовать по-разному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group