2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:31 


10/07/18
64
pogulyat_vyshel в сообщении #1330277 писал(а):
Grom Hellscream в сообщении #1330269 писал(а):
Ну ответ очевидно нет, потому что точки разрыва монотонно функции изолированны

чавой то вдруг?

Да, поспешил немного. Из того, что они все первого рода не следует, что они изолированны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:36 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
mihaild в сообщении #1330217 писал(а):
существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические

эта фраза, как она написана, может быть понята так, что биекция переводит рациональные числа в алгебраические и еще некоторые иррациональные тоже в алгебраические

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Ktina в сообщении #1330280 писал(а):
Ну, так и быть, приведу не мой пример:
А, пардон, я почему-то думал что нужна сюръективность.
Ну ладно, раз обещал:
1. Строим монотонную биекцию $g: \mathbb{Q} \leftrightarrow \mathbb{A}$.
2. Доказываем, что $g$ непрерывна.
3. Продолжаем $g$ по непрерывности на всё $\mathbb{R}$.
4. Берем в качестве искомой функцию $g \circ f$.

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1330282 писал(а):
эта фраза, как она написана, может быть понята так, что биекция переводит рациональные числа в алгебраические и еще некоторые иррациональные тоже в алгебраические
Может. А может быть, с учетом контекста (и тривиальности утверждения в таком понимании) понята не так. Желающие могут уточнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну формулировать-то надо аккуратно, независимо от контекста

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940

(Несколько подсказок для получения другого решения)

1) Пусть $A\subset \mathbb R$ -- замкнутое ограниченное множество положительной меры Лебега, $I\subset \mathbb R$ - конечный интервал положительной длины. Докажите, что существует монотонная функция $f\colon \mathbb R\to \mathbb R$, строго монотонная на $I$, равная константе слева и справа от $I$ (константы, возможно, разные), такая что $f(x)\in A$ для всех $x\in \mathbb R$.

2) Докажите, что существует замкнутое подмножество $B\subset \mathbb R$, состоящее только из трансцендентных чисел, такое что для любого интервала $I$ из пункта 1 множество $B\cap I$ имеет положительную меру.

3) Решите исходную задачу, разбивая $\mathbb R$ на интервалы и используя пункты 1 и 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Знание про точки разрыва монотонной функции.
Точки разрыва монотонной функции, определённой на $\mathbb R$ — всегда первого рода. Пользы от этого знания в этой задаче действительно немного.

Ktina в сообщении #1330280 писал(а):
Ну, так и быть, приведу не мой пример:
Нда-а-а, надо же, какой необобщаемый метод… Я надеялся, что там излагается построение, использующее счётность множества рациональных чисел, тогда его было бы нетрудно применить к алгебраическим числам.
Построение мне известно, но подробно его излагать утомительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А нельзя ли по подобию с приведённым решением для иррациональных чисел построить конструктивно решение для трансцендентных на основе хотя бы константы Лиувилля: $0.11000100...=\sum 10^{-n!}$. Не будет ли трансцендентным число, где вместо единичек стоят произвольные цифры (кроме непрерывных с некоторого момента нулей)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 07:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
gris в сообщении #1330322 писал(а):
Не будет ли трансцендентным число, где вместо единичек стоят произвольные цифры (кроме непрерывных с некоторого момента нулей)?


Будет. Иррациональное число, экспоненциально быстро приближающееся рациональными, всегда трансцендентно. Хорошая идея. Избавиться от нулей можно, записав изначально в девятеричной системе счисления и переводить цифры $0-8$ в $1-9$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group