2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:31 


10/07/18
64
pogulyat_vyshel в сообщении #1330277 писал(а):
Grom Hellscream в сообщении #1330269 писал(а):
Ну ответ очевидно нет, потому что точки разрыва монотонно функции изолированны

чавой то вдруг?

Да, поспешил немного. Из того, что они все первого рода не следует, что они изолированны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:36 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
mihaild в сообщении #1330217 писал(а):
существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические

эта фраза, как она написана, может быть понята так, что биекция переводит рациональные числа в алгебраические и еще некоторые иррациональные тоже в алгебраические

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8495
Цюрих
Ktina в сообщении #1330280 писал(а):
Ну, так и быть, приведу не мой пример:
А, пардон, я почему-то думал что нужна сюръективность.
Ну ладно, раз обещал:
1. Строим монотонную биекцию $g: \mathbb{Q} \leftrightarrow \mathbb{A}$.
2. Доказываем, что $g$ непрерывна.
3. Продолжаем $g$ по непрерывности на всё $\mathbb{R}$.
4. Берем в качестве искомой функцию $g \circ f$.

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1330282 писал(а):
эта фраза, как она написана, может быть понята так, что биекция переводит рациональные числа в алгебраические и еще некоторые иррациональные тоже в алгебраические
Может. А может быть, с учетом контекста (и тривиальности утверждения в таком понимании) понята не так. Желающие могут уточнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну формулировать-то надо аккуратно, независимо от контекста

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940

(Несколько подсказок для получения другого решения)

1) Пусть $A\subset \mathbb R$ -- замкнутое ограниченное множество положительной меры Лебега, $I\subset \mathbb R$ - конечный интервал положительной длины. Докажите, что существует монотонная функция $f\colon \mathbb R\to \mathbb R$, строго монотонная на $I$, равная константе слева и справа от $I$ (константы, возможно, разные), такая что $f(x)\in A$ для всех $x\in \mathbb R$.

2) Докажите, что существует замкнутое подмножество $B\subset \mathbb R$, состоящее только из трансцендентных чисел, такое что для любого интервала $I$ из пункта 1 множество $B\cap I$ имеет положительную меру.

3) Решите исходную задачу, разбивая $\mathbb R$ на интервалы и используя пункты 1 и 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Знание про точки разрыва монотонной функции.
Точки разрыва монотонной функции, определённой на $\mathbb R$ — всегда первого рода. Пользы от этого знания в этой задаче действительно немного.

Ktina в сообщении #1330280 писал(а):
Ну, так и быть, приведу не мой пример:
Нда-а-а, надо же, какой необобщаемый метод… Я надеялся, что там излагается построение, использующее счётность множества рациональных чисел, тогда его было бы нетрудно применить к алгебраическим числам.
Построение мне известно, но подробно его излагать утомительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
А нельзя ли по подобию с приведённым решением для иррациональных чисел построить конструктивно решение для трансцендентных на основе хотя бы константы Лиувилля: $0.11000100...=\sum 10^{-n!}$. Не будет ли трансцендентным число, где вместо единичек стоят произвольные цифры (кроме непрерывных с некоторого момента нулей)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 07:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
gris в сообщении #1330322 писал(а):
Не будет ли трансцендентным число, где вместо единичек стоят произвольные цифры (кроме непрерывных с некоторого момента нулей)?


Будет. Иррациональное число, экспоненциально быстро приближающееся рациональными, всегда трансцендентно. Хорошая идея. Избавиться от нулей можно, записав изначально в девятеричной системе счисления и переводить цифры $0-8$ в $1-9$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group