2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 15:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли строго возрастающая функция $f:\mathbb{R}\rightarrow\mathbb{R}$, все значения которой трансцендентны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Что вы знаете про точки разрыва монотонной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 16:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild
Это не поможет. Если слово "трансцендентны" в условии заменить на слово "иррациональны", то ответ на задачу будет положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Можете пример привести? С учетом того, что существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические, из него сразу получится и ответ на исходную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ktina в сообщении #1330207 писал(а):
Это не поможет.
Что именно "это"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 22:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1330217 писал(а):
Можете пример привести? С учетом того, что существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические, из него сразу получится и ответ на исходную задачу.

Пример привести могу, но он не мой. Не знаю, будет ли это честно.

-- 02.08.2018, 22:58 --

Someone в сообщении #1330223 писал(а):
Ktina в сообщении #1330207 писал(а):
Это не поможет.
Что именно "это"?

Знание про точки разрыва монотонной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Не знаю, будет ли это честно.
Поскольку это ПРР, то непонятно, как какие-то ваши идеи могут быть "нечестными".
Если вы приведете монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$, то я приведу монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{A}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
Someone
С чего вы взяли что функция непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Sicker в сообщении #1330253 писал(а):
С чего вы взяли что функция непрерывна?
А с чего вы взяли, что я взял, что функция непрерывна?
(что непрерывной биекции между связным и несвязным множеством не бывает знаю даже я)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
:mrgreen:
А ответ на исходную задачу положителен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Sicker в сообщении #1330253 писал(а):
С чего вы взяли что функция непрерывна?
А с чего Вы взяли, что мы "взяли, что функция непрерывная"?

Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Пример привести могу, но он не мой.
Если Вы этот пример понимаете, то что мешает Вам применить тот же метод к своей задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Sicker в сообщении #1330257 писал(а):
А ответ на исходную задачу положителен?
Поскольку это ПРР, то я не рискну приводить тут ответ или решение без "самостоятельных попыток".
(впрочем, из моих комментариев ответ уже легко угадывается)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:17 


10/07/18
64
здесь была неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:28 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Grom Hellscream в сообщении #1330269 писал(а):
Ну ответ очевидно нет, потому что точки разрыва монотонно функции изолированны

чавой то вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1330252 писал(а):
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Не знаю, будет ли это честно.
Поскольку это ПРР, то непонятно, как какие-то ваши идеи могут быть "нечестными".
Если вы приведете монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$, то я приведу монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{A}$.

Ну, так и быть, приведу не мой пример:
hippie в сообщении #782923 писал(а):
Ответ: существует.

Пусть дробная часть числа $x$ имеет вид $0.x_1x_2x_3x_4x_5x_6\dots$ (если число десятично-рациональное, то рассматриваем запись с бесконечным числом нулей). Тогда целая часть $f(x)$ равна целой части $x,$ а дробная часть $f(x)$ равна $0.x_19x_299x_3999x_49999x_599999x_6999999\dots\ .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group