2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение13.07.2008, 21:47 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Руст писал(а):
Более интересно доисследовать следующие вопросы.
1. Разобраться с тем почему ответы зависят от чётности и нечётности базы системы исчисления d и количества цифр n.


Ответ на этот вопрос представляется очевидным.
Если n нечетно, а d четно, то наибольшее знчение суммы цифр x с отрицательным s(x) отличается от среднего значения суммы всего на 1/2. Ясно, при таком малом отличии шансов на положительное f(x) больше, чем в ситуации, когда сумма цифр номера меньше средней на целую единицу.

Если же n четно, то четность d ни на что особо не влияет.
Шансы на нахождение x с положительным f(x) и отрицательным s(x)
возрастают с ростом d независимо от его четности.
Например, если x состоит из d цифр d-2 и d нулей, то f(x) становится положительным, начиная с d = 12 и остается положительным при бОльших d. Причем отношение числа выигрышей к числу проигрышей с ростом d монотонно возрастает независимо от четности d.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.07.2008, 21:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
VAL писал(а):
Руст писал(а):
Более интересно доисследовать следующие вопросы.
1. Разобраться с тем почему ответы зависят от чётности и нечётности базы системы исчисления d и количества цифр n.

Например, если x состоит из d цифр d-2 и d нулей, то f(x) становится положительным, начиная с d = 12 и остается положительным при бОльших d. Причем отношение числа выигрышей к числу проигрышей с ростом d монотонно возрастает независимо от четности d.

Мне тоже так казалось, но я не уверен. Вы проверили $d=13$? Может и здесь начинается с несколько большего значения при нечётных d.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 00:01 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Руст писал(а):
VAL писал(а):
Например, если x состоит из d цифр d-2 и d нулей, то f(x) становится положительным, начиная с d = 12 и остается положительным при бОльших d. Причем отношение числа выигрышей к числу проигрышей с ростом d монотонно возрастает независимо от четности d.

Мне тоже так казалось, но я не уверен. Вы проверили $d=13$?


Проверил, что отношение числа выигрышей к числу проигрышей (r(d,x)) монотонно возрастает
при возрастании d от 3 до 500. Правда, с ростом d r(d,x) растет все медленнее. Такое ощущение, что 1.2 оно не превысит никогда.

Цитата:
Может и здесь начинается с несколько большего значения при нечётных d.


Этого вопроса не понял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 07:11 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
VAL писал(а):
Цитата:
Может и здесь начинается с несколько большего значения при нечётных d.


Этого вопроса не понял.

Для нечётных n имеется минимальное значение $g_0(n)$ для чётных d и минимальное значение $g_1(n)$ для нечётных d, начиная с которых существуют n - значное х в d- ичной системе с условием $f(x)s(x)<0$. При нечётных n $g_1(n)>g_0(n), \ g_1(n)\not =g_0(n)+1$ из-за чего приходится определять две нижние границы.
При чётном n по видимому $g_1(n)=g_0(n)+1$ и поэтому достаточно определить $g_0(n)$ (даже если $g_1(n)=g_0(n)-1$ существует единая нижняя граница $g_1(n)$) .
Вообще для больших d и n=2d-2 можно вычислить $f(x_d),x_d=(0,0,..,d-2,d-2,...,d-2)$ асимптотически из функции TOTAL $(1+\frac{d-1}{x})^{d-2}[(d-2)x+1+\frac{1}{x}]^d$ и вычислить
$f(x_d)=d^{2d-2}(\frac{a_1}{\sqrt d}+\frac{a_2}{d}+..)$ (здесь нет зависимости от чётности d и разложение начинается с $d^{-1/2}$ как и для нечейных исходов). Показав положительность $a_1$ получим что начиная с некоторого d выполняется $f(x_d)s(x_d)<0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 16:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Продолжаю публикацию старых марафонских задач

MM29
Назовем натуральное число "полуквадратным", если приписывая это число само к себе,
получим квадрат натурального числа.
1) существуют ли полуквадратные числа в десятичной системе счисления?
2) для каких g (натуральных, больших 1) в системе счисления с основанием g
существуют полуквадратные числа?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
MM29
1) Да, например 82644628100 :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 17:12 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
worm2 писал(а):
MM29
1) Да, например 82644628100 :)


1) Это наименьшее такое число или бывают меньше?
2) Как Вы его нашли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 17:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Это очень простой вопрос (не дотягивает до олимпиадного уровня).
Число x (n- значное) представленное к себе дает
$(g^n+1)x=y^2$
Представим число $g^n+1=tz^2$, где t- произведение простых делителей $g^n+1$ входящих в нечётной степени. Соответственно решение получается $x=ta^2,y=taz$. При этом для сохранения количества цифр необходимо $g^{n-1}\le x<g^n$, т.е. $\frac{g^{n-1}}{g^n+1}\le (\frac az )^2<\frac{g^n}{g^n+1}$.
Это означает $z\sqrt{\frac{g^{n-1}}{g^n+1}}\le a<z$. Если
(1) $$z\ge \frac{1}{1-\sqrt{\frac{g^{n-1}}{g^n+1}}}$$
существует хотя бы одно решение $a=z-1$.
остаётся только выяснить, когда существует такой делитель числа $g^n+1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Профессор Снейп писал(а):
1) Это наименьшее такое число или бывают меньше?
2) Как Вы его нашли?

Да, это наименьшее такое число. Нашёл я его сначала перебором таких чисел $10^n+1$, которые делятся на квадрат какого-нибудь числа: нашёл, что $10^{11}+1$ делится на $11^2$. Потом: $(10^{11}+1)/11^2=826446281$ является числом, которое после умножения на $10^{11}+1$ становится квадратом. Ну, и нужно умножить это число на 100, чтобы формально удовлетворить условию (если бы в условии было: "приписывая, возможно, с некоторым количеством нулей", то этого не надо было делать).

После этого я понял, как решать задачу в общем случае:
Вопрос сводится к тому, существует ли для заданного основания системы счисления $g$ такое n, что $g^n+1$ делится на квадрат какого-нибудь простого числа $p$.
Этот вопрос, действительно, простой.
Для чётного $g$ в качестве n можно взять (g+1): $g^{g+1}+1\equiv 0\pmod{(g+1)^2}$.
Для g=4k-1 подойдёт n=1 :)
Для g=4k+1 подойдёт n=2k+1: $(4k+1)^{2k+1}+1\equiv 0\pmod{(2k+1)^2}$.
Поэтому на вопрос 2) ответ такой: для любого g.

Добавлено спустя 32 минуты 57 секунд:

Наконец-то до меня дошло, о чём писал Руст :lol:
Да, в моём решении изъян, связанный с тем, что ещё надо доказать, что можно приписать чётное число нулей... Причём если для случая чётного g и для g=4k-1 можно показать, что всё нормально, то вот случай g=4k+1 нуждается в дополнительном исследовании... Например, $24024_5=1764_{10}$ является квадратом (числа 42), но 240240 --- нет, и ещё одного нуля приписать нельзя :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 18:57 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Чтобы VAL не думал, что 2) всё ещё не решён покажем что при любом g существует решение. В качестве z возьмём любой нечётный бесквадратный делитель некоторого $g^k+1$ удовлетворяющей условию (1) (очевидно, что это всегда возможно). Берём $n=zk$, тогда $g^k=-1\mod z\to g^{kz}=-1\mod z^2$ из за нечётности z, Поэтому $a=z-1$ решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Для g=5 нашёл решение: $(5^{27}+1)\cdot 5^2/3^4$.
Думаю, что в таком духе всегда можно двигаться и дальше: искать число в виде $A=((4k+1)^{(2k+1)^{2m-1}}+1)\cdot(4k+1)^n/(2k+1)^{2m}$, чтобы число $n=\lfloor 2m\log_{4k+1}(2k+1)\rfloor$ было чётным (в силу иррациональности логарифма это всегда возможно). Тогда в числе $A$ будет ровно $(2k+1)^{2m-1}$ $(4k+1)$-ичных цифр и приписывание самого себя будет эквивалентно умножению на $(4k+1)^{(2k+1)^{2m-1}}+1$.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Опять не успел. Слишком долго думаю :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 21:31 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
worm2 писал(а):
Профессор Снейп писал(а):
1) Это наименьшее такое число или бывают меньше?
2) Как Вы его нашли?

Да, это наименьшее такое число.


А что же делать с этими: 13223140496, 20661157025, 29752066116, 40495867769, 52892561984, 66942148761? :)

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

worm2 писал(а):
Для чётного $g$ в качестве n можно взять (g+1): $g^{g+1}+1\equiv 0\pmod{(g+1)^2}$.
Для g=4k-1 подойдёт n=1 Smile
Для g=4k+1 подойдёт n=2k+1: $(4k+1)^{2k+1}+1\equiv 0\pmod{(2k+1)^2}$.
Поэтому на вопрос 2) ответ такой: для любого g.

Добавлено спустя 32 минуты 57 секунд:

Наконец-то до меня дошло, о чём писал Руст Laughing
Да, в моём решении изъян, связанный с тем, что ещё надо доказать, что можно приписать чётное число нулей...


А разве обязательно приписывать четное число нулей?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 21:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Это то же решение ( с тем же z) только с $a=4,5,6,7,8,9$ a он взял а=z-1=10.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 22:45 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ММ39

Эта задачка перекликается с задачей №29.
В качестве основания системы счиления рассматриваются натуральные числа,
большие 1.

Назовем число "полукубическим", если, приписывая его себе, получим куб
некоторого натурального (натуральный ряд начинается с 1).

Доказать, что существует бесконечно много g таких, что в системе счисления
с основанием g существуют двузначные полукубические числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2008, 00:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Можно взять $g^2+1=(c^2+1)b^2$ при фиксированном с найдётся бесконечно много решений $(g,b), b>c^2+1$ (уравнения типа Пелля) и взять число $x=b(c^2+1)^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group