2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение28.07.2018, 00:48 


28/07/18
1
Предлагаю рассмотреть такой механизм образования медленных нейтрино: происходит бета-распад движущегося с высокой скоростью какого-либо изотопа. В случае, если направление вылета нейтрино противоположно направлению движения изотопа в момент распада, скорость нейтрино будет уменьшена на величину скорости источника. Если источник релятивистский, то скорость нейтрино может быть существенно меньше световой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение28.07.2018, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitry75 в сообщении #1329215 писал(а):
Если источник релятивистский, то скорость нейтрино может быть существенно меньше световой.

Да ну что вы. Гаммы не те.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение30.07.2018, 22:15 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Heaven light в сообщении #1114815 писал(а):
орбитальную траекторию гравитирующего тела

Захват частиц на орбиту? И что это будет, звезда-циклотрон?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 10:26 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Нейтрино для сборки звезды не годится вообще. А вот если заменить их полностью ионизированными ядрами (протонами или альфа-частицами)? Да и их источник не такая уж и фантастика :-). Можно ли представить сборку космического объекта из такого материала?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 10:50 


05/09/16
12445
Xugin в сообщении #1332596 писал(а):
Да и их источник не такая уж и фантастика :-). Можно ли представить сборку космического объекта из такого материала?

Из заряженных частиц типа протонов? Заряд сохраняется всегда и электростатика победит гравитацию, вестимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Xugin в сообщении #1332596 писал(а):
Нейтрино для сборки звезды не годится вообще. А вот если заменить их полностью ионизированными ядрами (протонами или альфа-частицами)?
Вот мне очень интересно: а как Вы себе представляете, из каких частиц состоит, например, наш Солнце?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:24 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
wrest в сообщении #1332597 писал(а):
электростатика победит гравитацию

Как быстро? А если частицы в быстром движении, струями, вихрями, потоками? Облако распадётся в межгалактической среде, или какое-то время поживёт как остаток сверхновой(с учётом что оно вообще образуется)?

-- 15.08.2018, 12:26 --

Someone в сообщении #1332604 писал(а):
из каких частиц состоит, например, наш Солнце?

Имелось в виду что электроны вообще убрать из облака, только голые ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Xugin в сообщении #1332605 писал(а):
Имелось в виду что электроны вообще убрать из облака, только голые ядра.
Вообще-то, это простая школьная задача: вычислить силу гравитационного притяжения и силу электростатического отталкивания между двумя протонами. После этого всякие вопросы о звёздах, состоящих исключительно из протонов, автоматически исчезают. Присутствие некоторого количества нейтронов в ядрах картину не меняет.
Но нейтронные звёзды существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 12:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1332605 писал(а):
Как быстро? А если частицы в быстром движении, струями, вихрями, потоками?
Ну почему бы не взять и посчитать...

Если масса Солнца $\mathfrak{M}_\odot$, а масса протона $m$, то в Солнце (поскольку состоит оно в основном из водорода) порядка $\mathfrak{M}_\odot/m$ протонов с суммарным зарядом $e \, \mathfrak{M}_\odot/m$ (где $e$ - элементарный заряд). Как следствие, на поверхности Солнца все это создает ускорение одного протона $e^2 \, \mathfrak{M}_\odot/m^2/R_\odot^2$ ($R_\odot$ - радиус Солнца).

Подставляем числа. Масса Солнца $2 \cdot 10^{33}$ г, масса протона $2 \cdot 10^{-24}$ г, элементарный заряд $5 \cdot 10^{-10}$ ед.СГСЭ, радиус Солнца $7 \cdot 10^{10}$ см. Получаем $3 \cdot 10^{40}\text{~см/с}^2$. Как Вам кажется, быстрые течения и т.п. сильно помогут? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 18:50 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1332615 писал(а):
быстрые течения и т.п. сильно помогут?

Нет, не помогут.
А если взять систему гораздо большую. В сторону сверхмассивной чёрной дыры запустить джет (пусть там будут только протоны). Сможет ли поток замкнуться в виде тора, и прожить какое-то время?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1332699 писал(а):
А если взять систему гораздо большую. В сторону сверхмассивной чёрной дыры запустить джет (пусть там будут только протоны). Сможет ли поток замкнуться в виде тора, и прожить какое-то время?
Вопрос несколько бессмысленный. Очевидно, что один протон сможет летать вокруг черной дыры по орбите. Два протона - тоже. Три - аналогично. А дальше надо понимать, что Вы хотите называть "потоком". :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:34 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1332708 писал(а):
А дальше надо понимать, что Вы хотите называть "потоком".

:-) . Массу в тысячу солнечных, для начала. Удержит? На звезду это не похоже совсем, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1332712 писал(а):
Массу в тысячу солнечных, для начала. Удержит? На звезду это не похоже совсем, но всё же.
А сами? :wink: Тут тоже можно сделать грубую оценку, пример см.выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:51 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Чёрную дыру считать состоящую из каких зарядов?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 20:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1332716 писал(а):
Чёрную дыру считать состоящую из каких зарядов?
Ну, если она реалистичная (хотя с реалистичностью тут все очень плохо), то ее зарядом можно пренебречь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon, Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group