2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение28.07.2018, 00:48 


28/07/18
1
Предлагаю рассмотреть такой механизм образования медленных нейтрино: происходит бета-распад движущегося с высокой скоростью какого-либо изотопа. В случае, если направление вылета нейтрино противоположно направлению движения изотопа в момент распада, скорость нейтрино будет уменьшена на величину скорости источника. Если источник релятивистский, то скорость нейтрино может быть существенно меньше световой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение28.07.2018, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68350
Dmitry75 в сообщении #1329215 писал(а):
Если источник релятивистский, то скорость нейтрино может быть существенно меньше световой.

Да ну что вы. Гаммы не те.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение30.07.2018, 22:15 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Heaven light в сообщении #1114815 писал(а):
орбитальную траекторию гравитирующего тела

Захват частиц на орбиту? И что это будет, звезда-циклотрон?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 10:26 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Нейтрино для сборки звезды не годится вообще. А вот если заменить их полностью ионизированными ядрами (протонами или альфа-частицами)? Да и их источник не такая уж и фантастика :-). Можно ли представить сборку космического объекта из такого материала?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 10:50 


05/09/16
5600
Xugin в сообщении #1332596 писал(а):
Да и их источник не такая уж и фантастика :-). Можно ли представить сборку космического объекта из такого материала?

Из заряженных частиц типа протонов? Заряд сохраняется всегда и электростатика победит гравитацию, вестимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16539
Москва
Xugin в сообщении #1332596 писал(а):
Нейтрино для сборки звезды не годится вообще. А вот если заменить их полностью ионизированными ядрами (протонами или альфа-частицами)?
Вот мне очень интересно: а как Вы себе представляете, из каких частиц состоит, например, наш Солнце?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:24 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
wrest в сообщении #1332597 писал(а):
электростатика победит гравитацию

Как быстро? А если частицы в быстром движении, струями, вихрями, потоками? Облако распадётся в межгалактической среде, или какое-то время поживёт как остаток сверхновой(с учётом что оно вообще образуется)?

-- 15.08.2018, 12:26 --

Someone в сообщении #1332604 писал(а):
из каких частиц состоит, например, наш Солнце?

Имелось в виду что электроны вообще убрать из облака, только голые ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16539
Москва
Xugin в сообщении #1332605 писал(а):
Имелось в виду что электроны вообще убрать из облака, только голые ядра.
Вообще-то, это простая школьная задача: вычислить силу гравитационного притяжения и силу электростатического отталкивания между двумя протонами. После этого всякие вопросы о звёздах, состоящих исключительно из протонов, автоматически исчезают. Присутствие некоторого количества нейтронов в ядрах картину не меняет.
Но нейтронные звёзды существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 12:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16849
Кронштадт
Xugin в сообщении #1332605 писал(а):
Как быстро? А если частицы в быстром движении, струями, вихрями, потоками?
Ну почему бы не взять и посчитать...

Если масса Солнца $\mathfrak{M}_\odot$, а масса протона $m$, то в Солнце (поскольку состоит оно в основном из водорода) порядка $\mathfrak{M}_\odot/m$ протонов с суммарным зарядом $e \, \mathfrak{M}_\odot/m$ (где $e$ - элементарный заряд). Как следствие, на поверхности Солнца все это создает ускорение одного протона $e^2 \, \mathfrak{M}_\odot/m^2/R_\odot^2$ ($R_\odot$ - радиус Солнца).

Подставляем числа. Масса Солнца $2 \cdot 10^{33}$ г, масса протона $2 \cdot 10^{-24}$ г, элементарный заряд $5 \cdot 10^{-10}$ ед.СГСЭ, радиус Солнца $7 \cdot 10^{10}$ см. Получаем $3 \cdot 10^{40}\text{~см/с}^2$. Как Вам кажется, быстрые течения и т.п. сильно помогут? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 18:50 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Pphantom в сообщении #1332615 писал(а):
быстрые течения и т.п. сильно помогут?

Нет, не помогут.
А если взять систему гораздо большую. В сторону сверхмассивной чёрной дыры запустить джет (пусть там будут только протоны). Сможет ли поток замкнуться в виде тора, и прожить какое-то время?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16849
Кронштадт
Xugin в сообщении #1332699 писал(а):
А если взять систему гораздо большую. В сторону сверхмассивной чёрной дыры запустить джет (пусть там будут только протоны). Сможет ли поток замкнуться в виде тора, и прожить какое-то время?
Вопрос несколько бессмысленный. Очевидно, что один протон сможет летать вокруг черной дыры по орбите. Два протона - тоже. Три - аналогично. А дальше надо понимать, что Вы хотите называть "потоком". :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:34 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Pphantom в сообщении #1332708 писал(а):
А дальше надо понимать, что Вы хотите называть "потоком".

:-) . Массу в тысячу солнечных, для начала. Удержит? На звезду это не похоже совсем, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16849
Кронштадт
Xugin в сообщении #1332712 писал(а):
Массу в тысячу солнечных, для начала. Удержит? На звезду это не похоже совсем, но всё же.
А сами? :wink: Тут тоже можно сделать грубую оценку, пример см.выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 19:51 
Аватара пользователя


29/03/12
1902
Нигредо
Чёрную дыру считать состоящую из каких зарядов?

 Профиль  
                  
 
 Re: О существовании нейтринных звезд
Сообщение15.08.2018, 20:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16849
Кронштадт
Xugin в сообщении #1332716 писал(а):
Чёрную дыру считать состоящую из каких зарядов?
Ну, если она реалистичная (хотя с реалистичностью тут все очень плохо), то ее зарядом можно пренебречь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group