О существовании нейтринных звезд

[Heaven light]

Что вы думаете о существовании нейтринных звезд в природе. Возможно ли их образование хотя бы на теоритическом уровне? Предположим в одном месте вселенной скопилось огромное количество медленных нейтрино. Возможно ли образование конечной звезды и какими физическими свойстами она будет обладать в случае утвердительного ответа?

[Munin]

Звездой называется что-то светящееся, с термоядерными реакциями.

А скопление нейтрино (за счёт гравитации) по простейшим оценкам получается по размерам больше, чем вся наблюдаемая Вселенная.

[Heaven light]

Бывают еще нейтронные звезды, теоритические кварковые, еще более теоритические - преонные. Поэтому вопрос классификации может быть обширным.

Я подразумевал некое гравитационное скопление нейтрино, которое в состоянии удерживать на своей орбите небольшие спутники. Насколько мне известно ничего подобного до сих пор не обнаружено. По крайней мере подобные объекты можно легко спутать с черными дырами, поскольку нейтринные звезды не должны ничего излучать.

[Pphantom]

Пожалуйста, предложите какой-нибудь механизм образования подобного объекта. Хотя бы на "теоритическом" уровне.

[Munin]

Heaven light в сообщении #1114777 писал(а):

Бывают еще нейтронные звезды, теоритические кварковые, еще более теоритические - преонные.

Нейтронные и кварковые - проходили через термоядерную стадию в прошлом.

[Dmitriy40]

Heaven light в сообщении #1114777 писал(а):

По крайней мере подобные объекты можно легко спутать с черными дырами, поскольку нейтринные звезды не должны ничего излучать.

Так ведь и нейтронные звёзды (после остывания) в одиночестве могут практически ничего не излучать. Как и чёрные дыры могут излучать. Излучение и тех и других будет если вокруг них близко есть много газа (например от близкой звезды), который падая нагревается и излучает.
В общем не думаю что их можно спутать с нейтринными (что бы под ними не подразумевать).

(Образование нейтринной аномалии)

Pphantom в сообщении #1114796 писал(а):

предложите какой-нибудь механизм образования подобного объекта

Да забыл кто-то включенный источник медленных нейтрино, вот их и нагенерило столько, что они не успели разлететься на бесконечность до возрастания самогравитации ...

[Heaven light]

Насчет образования... хм. Предположим это механизм попадания медленных нейтрино на орбитальную траекторию гравитирующего тела. Более того масса гравитирующего тела должна, пусть и крайне медленно, но постоянно увеличиваться. Правда по моим оценкам такие орбиты будут не слишком стабильными и нейтрино в скором времени уйдут за пределы гравитационного взаимодействия. Чтобы они стали стабильны нужно заставить нейтрино тем или иным способом терять энергию. Данное обстоятельство значительно понижает шансы на образование стабильных нейтринных звезд.

[Pphantom]

Heaven light в сообщении #1114815 писал(а):

Предположим это механизм попадания медленных нейтрино

Предположим. Тогда два вопроса:

Первый посложнее. Откуда Вы собираетесь брать медленные нейтрино в должном количестве?

Второй попроще. Вы в курсе, что гравитационный захват в системе с одним притягивающим центром невозможен? Ваш нейтрино, даже покоящийся на бесконечности, облетит гравитирующее тело по параболе (а если не будет покоиться, то по гиперболе) и все.

[Munin]

Heaven light в сообщении #1114815 писал(а):

Правда по моим оценкам такие орбиты будут не слишком стабильными и нейтрино в скором времени уйдут за пределы гравитационного взаимодействия.

Раз звучит такое слово...

Приведите ваши оценки.

[Heaven light]

Pphantom в сообщении #1114817 писал(а):

Откуда Вы собираетесь брать медленные нейтрино в должном количестве?

Вопрос интересный. Количество будет зависить от конечного разброса в скоростях отдельных нейтрино. Насколько мне известно точной статистике по этому вопросу нет.

Pphantom в сообщении #1114817 писал(а):

Вы в курсе, что гравитационный захват в системе с одним притягивающим центром невозможен? Ваш нейтрино, даже покоящийся на бесконечности, облетит гравитирующее тело по параболе (а если не будет покоиться, то по гиперболе) и все.

В обычных условиях это так. Но если нейтрино в силу определенных обстоятельств потеряет часть своей энергии в процессе "облета" или само гравитационное тело нарастит свою массу в это же время то орбита сможет стать стабильной.

Пришел в голову еще один вариант: зарождение нейтрино малых энергий внутри массивного тела. В таком случае им будет не доставать должной энергии чтобы выпасть наружу. Но в таком варианте речь о "чистых" нейтринных звездах уже не идет.

-- 13.04.2016, 23:38 --

Munin в сообщении #1114826 писал(а):

Раз звучит такое слово...

Приведите ваши оценки.

Мои оценки 1 к 10 000 на удачный захват. А от общего числа нейтрино без поправки на энергию и правильный угол это значение будет во много раз меньше. Не берусь уточнять.

[Pphantom]

Heaven light в сообщении #1114830 писал(а):

Вопрос интересный. Количество будет зависить от конечного разброса в скоростях отдельных нейтрино. Насколько мне известно точной статистике по этому вопросу нет.

Статистики, естественно, нет. А вот данные об источниках нейтрино есть. Ну так как, предложите механизм генерации медленных нейтрино?

Heaven light в сообщении #1114830 писал(а):

В обычных условиях это так. Но если нейтрино в силу определенных обстоятельств потеряет часть своей энергии в процессе "облета" или само гравитационное тело нарастит свою массу в это же время то орбита сможет стать стабильной.

А если старик Хоттабыч прилетит и скажет "Трах-тибидох-тибидох", то вообще много что получиться сможет.

Вы же хотели "теоритического" уровня? Вот и вперед, предлагайте реальные механизмы подобного захвата.

Heaven light в сообщении #1114830 писал(а):

Пришел в голову еще один вариант: зарождение нейтрино малых энергий внутри массивного тела. В таком случае им будет не доставать должной энергии чтобы выпасть наружу.

Ну Вы, думаю, уже понимаете, что я сейчас спрошу. Излагайте механизм "зарождения нейтрино малых энергий" в достаточных количествах. И, кстати, заодно оцените это достаточное количество, это тоже само по себе весьма полезно.

Heaven light в сообщении #1114830 писал(а):

Мои оценки 1 к 10 000 на удачный захват. А от общего числа нейтрино без поправки на энергию и правильный угол это значение будет во много раз меньше. Не берусь уточнять.

Пожалуйста, потрудитесь предложить что-то осмысленное. В противном случае эту беседу придется прекратить.

[Munin]

Heaven light в сообщении #1114830 писал(а):

Мои оценки 1 к 10 000 на удачный захват.

Нет, меня интересуют все вычисления.

[bondkim137]

Munin в сообщении #1114765 писал(а):

А скопление нейтрино (за счёт гравитации) по простейшим оценкам получается по размерам больше, чем вся наблюдаемая Вселенная.

А разве скопление вообще получается? В смысле не будут ли частицы разлетаться бесконечно при характерных скоростях и плотности? (если опустить факт расширения Вселенной, ограниченность наблюдаемой ее части и т.д.)

[Munin]

Да, при этом приходится отступить от реалистичных скоростей и плотности. Но я говорю про минимальное отступление. Не помню уже деталей.

[Degen1103]

Цитата:

— Как это выразить? Первичный элемент наших организмов —атомы. Предполагаю, что образования Ф состоят из единиц, меньших, чем обычные атомы. Значительно меньших.
— Из мезонов? —подсказал Сарториус. Он вовсе не удивился.
— Нет, не из мезонов... Мезоны можно было бы увидеть. Ведь разрешающая способность аппаратуры, которая стоит здесь у меня, внизу, достигает десяти в минус двадцатой степени ангстрем. А все-таки ничего не видно. Итак, не мезоны. Пожалуй, скорее нейтрино.
— Как вы себе это представляете? Ведь нейтринные конгломераты неустойчивы...
— Не знаю. Я не физик. Возможно, их стабилизирует какое-то силовое поле. В этом я не разбираюсь...