Сохранение энергии-не понимаю

[schoolboyUSSR]

Здравствуйте.Я не физик,но хотелось бы получить понятный даже мне,неграмотному,ответ.Или ткните,где посмотреть.Извиняйте за корявые формулировки.Школьный учитель и знакомый физик по твердому телу ответить не смогли.Вопрос такой:
1. Берем кирпич.Или ракету.Запускаем.Лучше с Луны-ветра нет.Ракета взлетела,тягу убавили,подобрали так,чтоб она зависла на одной высоте.Висит.Чтоб висела подольше и не меняла массу,приделали шланг,подающий топливо.
2.Берем еще такой же кирпич-ракету.Цепляем краном,понимаем на ту же высоту,кран-на тормоз и идем спать.
все хорошо .В1 случае затратили энергию топлива(химическую?),получили потенциальную.Во 2-на чем там кран работает-тоже в потенциальную.
А вот дальше мне,дилетанту,непонятно.
Тут висит и там висит .рядышком.Только 1 жжет топливо тоннами,а 2-висит.Результат одинаковый.
2 висит на цепи(для удобства).То есть,каждое звено цепи держит наш кирпич.Получается,любое,самое слабое,звено выполняет ту же работу(?),что и дикое количество топлива.Причем,вечно(ну,почти) и не расходуясь.Или-другой вопрос:если ракета висит на месте,потенциальная ,кинетическая и другие энергии,вроде,не меняются-на что тратится топливо(энергия)?
И далее-как бы прилепить звено цепи к ракете,чтобы оно хотя бы компенсировало силу тяжести-может же в составе цепи.
А если к ракете приделать магнит,а второй положить на Луну-будет висеть и без крана.Цепи,может,и пригодятся-к Луне привязать,чтоб в сторону солнечным ветром не унесло.И снова нет затрат энергии.Магнит,может,и ослабнет,но,думаю,не скоро.
Сильно не пинайте-я не физик

[rockclimber]

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

Тут висит и там висит

Нет.

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

Результат одинаковый.

Нет.
Если брать физическую систему и описывать ее по принципу "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали", можно получить какую угодно ерунду.

[Dragon27]

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

жжет топливо тоннами

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

на что тратится топливо(энергия)?

Энергия (которую вы так ненавязчиво упомянули в скобочках) куда-то тратится. И если вы встанете рядом с работающей ракетой, то сразу поймёте - куда.
Попробуйте вспомнить, по какому принципу ракета работает. Почему она может, например, лететь вперёд?

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

звено выполняет ту же работу(?)

Вспомните, чему равна работа, которая производится над телом, когда на него действует сила.

[schoolboyUSSR]

Dragon27,Может,я ошибаюсь,но работа-она с перемещением,то есть,нет ее.А топливо горит.И то,что рядм с ракетой-понятно,но цель-то--удержать ракету на высоте,остальное-побочный эффект из-за низкого кпд.Но без топлива падает

-- 11.07.2018, 21:38 --

rockclimber
Что я не учел?Кроме топлива и цепи-в чем разница?

[rockclimber]

schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):

Но без топлива падает

С топливом тоже падает.
Эксперимент для проверки: вешаем ракету на тросе, заправляем топливом, режем трос. Падает? Падает. С топливом? С топливом.
Пока вы не поймете, что может держать ракету, вы не найдете ответ на свой вопрос.

-- 11.07.2018, 22:49 --

Ладно, вопрос на засыпку: что такое "реактивное движение"?

P. S. Чтобы не запутать вас больше, чем нужно: топливо - необходимое условие, но не достаточное.

[Eule_A]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: нет ничего дискуссионного.

schoolboyUSSR
Пожалуйста, будьте аккуратнее при наборе сообщений. Хотя бы на пробелах не экономьте.

[Dragon27]

schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):

И то,что рядм с ракетой-понятно

Что понятно? Что там происходит? И почему?

schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):

Но без топлива падает

А почему работающая на топливе ракета не падает? Какой принцип работы ракеты-то?

schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):

цель-то--удержать ракету на высоте,остальное-побочный эффект из-за низкого кпд.

То есть, в идеальной ракете - топливо целиком перевоплощается в кинетическую энергию ракеты, и никаких побочных эффектов?

[Munin]

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

Школьный учитель и знакомый физик по твердому телу ответить не смогли.

В данном случае это означает, не что вопрос сложный, а что слушатель не слушает и не воспринимает ответа. Можно сразу махнуть рукой.

[fred1996]

schoolboyUSSR
Попробуйте сначала разобраться в простейшем случае.
Пусть у вас ракета с топливом летит в космосе далеко от каких либо гравитационных обьектов. На что по вашему тратит я энергия сгорания топлива?

[Xey]

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):

я не физик

Представьте, что на плоту, и ветер уносит от берега. Чтобы не унесло можно:
- грести руками, отбрасывая каждую секунду десяток килограммов воды со скоростью десять метров в секунду.
- грести большой лопатой, отбрасывая за секунду сотню килограммов со скоростью метр в секунду.
- упереться в дно и отбрасывать всю Землю с малюсенькой скоростью.

В первом случае затраты энергии максимальны , в последнем минимальны.

[mmm99rus]

schoolboyUSSR
Если я вас правильно понял, то вам не понятно, почему, висящая ракета тратит свою энергию, а прикрепленная - нет. Вы пишите про работу и перемещение, но тут речь не об этом. Почему прикрепленная ракета не тратит энергии, вам вроде понятно (никакая работа не совершается - нет перемещений, энергия не преобразуется из одного вида в другой). А с ракетой зависшей за счет двигателей ситуация такая: она висит за счет того, что отбрасывает от себя сгоревшее топливо с большой скоростью, т.е. если в некоторый момент времени (например до включения двигателей) импульс ракеты и топлива в баках равен 0, то через некоторое время, ракета, отбрасывая часть топлива с некоторым импульсом p, должна получить импульс -p (из закона сохранения импульса для изолированной системы: p+(-p)=0), но это верно в невесомости - поэтому там ракета ускорится, а у нас есть еще сила тяжести, которая, грубо говоря, нам это ускорение и скомпенсирует - ракета продолжит висеть (если правильно подобрать тягу двигателя). Вот, разобрались, почему висит ракета. Теперь надо понять, куда уходит энергия: как уже выяснили, при работе двигателя топливо сгорает - выделяется тепло, при этом получаемые газы ускоряются - получают кинетическую энергию - вот на что тратится энергия.
Не используете тут такое понятие, как работа, оно менее интуитивно понятное чем энергия. Работа и изменение энергии это не одно и то же.