2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:09 


11/07/18
2
Здравствуйте.Я не физик,но хотелось бы получить понятный даже мне,неграмотному,ответ.Или ткните,где посмотреть.Извиняйте за корявые формулировки.Школьный учитель и знакомый физик по твердому телу ответить не смогли.Вопрос такой:
1. Берем кирпич.Или ракету.Запускаем.Лучше с Луны-ветра нет.Ракета взлетела,тягу убавили,подобрали так,чтоб она зависла на одной высоте.Висит.Чтоб висела подольше и не меняла массу,приделали шланг,подающий топливо.
2.Берем еще такой же кирпич-ракету.Цепляем краном,понимаем на ту же высоту,кран-на тормоз и идем спать.
все хорошо .В1 случае затратили энергию топлива(химическую?),получили потенциальную.Во 2-на чем там кран работает-тоже в потенциальную.
А вот дальше мне,дилетанту,непонятно.
Тут висит и там висит .рядышком.Только 1 жжет топливо тоннами,а 2-висит.Результат одинаковый.
2 висит на цепи(для удобства).То есть,каждое звено цепи держит наш кирпич.Получается,любое,самое слабое,звено выполняет ту же работу(?),что и дикое количество топлива.Причем,вечно(ну,почти) и не расходуясь.Или-другой вопрос:если ракета висит на месте,потенциальная ,кинетическая и другие энергии,вроде,не меняются-на что тратится топливо(энергия)?
И далее-как бы прилепить звено цепи к ракете,чтобы оно хотя бы компенсировало силу тяжести-может же в составе цепи.
А если к ракете приделать магнит,а второй положить на Луну-будет висеть и без крана.Цепи,может,и пригодятся-к Луне привязать,чтоб в сторону солнечным ветром не унесло.И снова нет затрат энергии.Магнит,может,и ослабнет,но,думаю,не скоро.
Сильно не пинайте-я не физик

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:19 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
Тут висит и там висит
Нет.
schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
Результат одинаковый.
Нет.
Если брать физическую систему и описывать ее по принципу "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали", можно получить какую угодно ерунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:27 


22/06/09
975
schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
жжет топливо тоннами

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
на что тратится топливо(энергия)?

Энергия (которую вы так ненавязчиво упомянули в скобочках) куда-то тратится. И если вы встанете рядом с работающей ракетой, то сразу поймёте - куда.
Попробуйте вспомнить, по какому принципу ракета работает. Почему она может, например, лететь вперёд?

schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
звено выполняет ту же работу(?)

Вспомните, чему равна работа, которая производится над телом, когда на него действует сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:33 


11/07/18
2
Dragon27,Может,я ошибаюсь,но работа-она с перемещением,то есть,нет ее.А топливо горит.И то,что рядм с ракетой-понятно,но цель-то--удержать ракету на высоте,остальное-побочный эффект из-за низкого кпд.Но без топлива падает

-- 11.07.2018, 21:38 --

rockclimber
Что я не учел?Кроме топлива и цепи-в чем разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:39 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):
Но без топлива падает
С топливом тоже падает.
Эксперимент для проверки: вешаем ракету на тросе, заправляем топливом, режем трос. Падает? Падает. С топливом? С топливом.
Пока вы не поймете, что может держать ракету, вы не найдете ответ на свой вопрос.

-- 11.07.2018, 22:49 --

Ладно, вопрос на засыпку: что такое "реактивное движение"?

P. S. Чтобы не запутать вас больше, чем нужно: топливо - необходимое условие, но не достаточное.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.07.2018, 21:49 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: нет ничего дискуссионного.


schoolboyUSSR
Пожалуйста, будьте аккуратнее при наборе сообщений. Хотя бы на пробелах не экономьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 21:50 


22/06/09
975
schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):
И то,что рядм с ракетой-понятно

Что понятно? Что там происходит? И почему?
schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):
Но без топлива падает

А почему работающая на топливе ракета не падает? Какой принцип работы ракеты-то?
schoolboyUSSR в сообщении #1326047 писал(а):
цель-то--удержать ракету на высоте,остальное-побочный эффект из-за низкого кпд.

То есть, в идеальной ракете - топливо целиком перевоплощается в кинетическую энергию ракеты, и никаких побочных эффектов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
Школьный учитель и знакомый физик по твердому телу ответить не смогли.

В данном случае это означает, не что вопрос сложный, а что слушатель не слушает и не воспринимает ответа. Можно сразу махнуть рукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение11.07.2018, 23:26 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
schoolboyUSSR
Попробуйте сначала разобраться в простейшем случае.
Пусть у вас ракета с топливом летит в космосе далеко от каких либо гравитационных обьектов. На что по вашему тратит я энергия сгорания топлива?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение12.07.2018, 12:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
schoolboyUSSR в сообщении #1326039 писал(а):
я не физик

Представьте, что на плоту, и ветер уносит от берега. Чтобы не унесло можно:
- грести руками, отбрасывая каждую секунду десяток килограммов воды со скоростью десять метров в секунду.
- грести большой лопатой, отбрасывая за секунду сотню килограммов со скоростью метр в секунду.
- упереться в дно и отбрасывать всю Землю с малюсенькой скоростью.

В первом случае затраты энергии максимальны , в последнем минимальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сохранение энергии-не понимаю
Сообщение16.07.2018, 23:41 


15/11/16
2
Москва
schoolboyUSSR
Если я вас правильно понял, то вам не понятно, почему, висящая ракета тратит свою энергию, а прикрепленная - нет. Вы пишите про работу и перемещение, но тут речь не об этом. Почему прикрепленная ракета не тратит энергии, вам вроде понятно (никакая работа не совершается - нет перемещений, энергия не преобразуется из одного вида в другой). А с ракетой зависшей за счет двигателей ситуация такая: она висит за счет того, что отбрасывает от себя сгоревшее топливо с большой скоростью, т.е. если в некоторый момент времени (например до включения двигателей) импульс ракеты и топлива в баках равен 0, то через некоторое время, ракета, отбрасывая часть топлива с некоторым импульсом p, должна получить импульс -p (из закона сохранения импульса для изолированной системы: p+(-p)=0), но это верно в невесомости - поэтому там ракета ускорится, а у нас есть еще сила тяжести, которая, грубо говоря, нам это ускорение и скомпенсирует - ракета продолжит висеть (если правильно подобрать тягу двигателя). Вот, разобрались, почему висит ракета. Теперь надо понять, куда уходит энергия: как уже выяснили, при работе двигателя топливо сгорает - выделяется тепло, при этом получаемые газы ускоряются - получают кинетическую энергию - вот на что тратится энергия.
Не используете тут такое понятие, как работа, оно менее интуитивно понятное чем энергия. Работа и изменение энергии это не одно и то же.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group