2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Производная
Сообщение09.07.2018, 15:43 


28/01/15
670
Цитата из Википедии:
Пусть в некоторой окрестности точки ${\displaystyle x_{0}\in \mathbb {R} }$ определена функция ${\displaystyle f\colon U(x_{0})\subset \mathbb {R} \to \mathbb {R} }$. Производной функции называется такое число ${\displaystyle A}$, что функцию в окрестности ${\displaystyle U(x_{0})}$ можно представить в виде ${\displaystyle f(x_{0}+h)=f(x_{0})+Ah+o(h)}$, если ${\displaystyle A}$ существует.
Пример: пусть$f(x) = x^2, x_0 = 2, h = 1, A = f'(x) = 2x$
Тогда
$f(x_0 + h) = f(2+1) = (2+1)^2 = 9 = f(x_0) + Ah + o(h) = f(x_0) + f'(x_0)h + o(h) = $
$2^2 + 2\cdot2\cdot1+ o(h) = 8 + o(h) \Rightarrow o(h) = 9-8 = 1$
Вот и вопрос: я не понимаю, что такое о-функция от конкретного числа и как её вычислять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение09.07.2018, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это не функция, это обозначение.
См. ту же Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/«O»_большое_и_«o»_малое

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение09.07.2018, 16:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Solaris86
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
Цитата из Википедии

Бред там написан, не надо его понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение09.07.2018, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
В данном контексте $o(h)$ -- это функция, которая стремится к нулю при $h\to 0$ быстрее, чем $h$, т.е. $\lim\limits_{h\to 0}^{}\frac{o(h)}{h}=0$.
Чтобы это осознать, возьмите в своем примере не конкретное $h$, а произвольное, тогда получится, что $f(2+h)-f(2)=(2+h)^2-2^2=4+4h+h^2-4=4h+h^2$. Отсюда видно, что $f'(2)=4$, а $o(h)=h^2$, поскольку, кто бы спорил, что $h^2$ стремится к нулю быстрее, чем $h$ при стремлении самого $h$ к нулю?

-- 09.07.2018, 18:48 --

(Оффтоп)

Капец, конечно, как в Википедии написано про о-малое

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение09.07.2018, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Otta в сообщении #1325456 писал(а):
Бред там написан, не надо его понимать.

А в чём конкретно проблема в этой фразе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение09.07.2018, 17:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что информативно.
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
пусть$f(x) = x^2, x_0 = 2$

$f(x_0+h)=(2+h)^2=2^2+4h+h^2=f(x_0)+Ah+h^2.$
Поскольку $A=4$, и $h^2=o(h)$ при $h\to 0$, то $f$ дифференцируема в точке $x_0=2$, и $f'(x_0)=4$.
Все.

Тот факт, что при $h=1\quad $ $h^2=1$ ничего не обосновывает, а вот запутать способен кого угодно.

(Так получилось, что набрала то же самое и thething, хотела уже не постить, но оставляю, раз был вопрос ко мне.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 01:54 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
о-функция от конкретного числа
Подразумевается, что $h$ в выражении $o(h)$ это тождественная функция, а не переменная. Правильнее $o(\rm{id}(h))$ или $o(\rm{id})$. Тогда пришлось бы явно указать где $\rm{id}$ определена. В «правильном» определении вошли бы дополнительно две буквы: $\rm{id}$ и $X=\rm{dom}(\rm{id}).$

Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
если ${\displaystyle A}$ существует.
Автор определения из Википедии перестарался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 02:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
gefest_md
Ничего подобного там не подразумевается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 02:06 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Otta, почему? По определению «о» малого в скобках стоит функция. Какая функция $h$? Тождественная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 02:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну хорошо, если быть дотошным, педантичным и пр., то да, можно написать все эти буквы и функции, что не привносит никакого дополнительного понимания. Пишем же $o(x^2)$, не вводя при этом дополнительных обозначений. Всегда было понятно, о чем идет речь.
Вопрос ТС естественен и он не про о-малые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 03:32 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
что функцию в окрестности ${\displaystyle U(x_{0})}$ можно представить в виде ${\displaystyle f(x_{0}+h)=f(x_{0})+Ah+o(h)}$
или что найдется $\alpha=o(h)$ такое, что $\forall h\colon{\displaystyle f(x_{0}+h)=f(x_{0})+Ah+\alpha(h)}$. Поэтому подставлять $h=1$ можно только после того, как выбрана $\alpha.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 04:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Да тут в этом определении
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
функцию в окрестности ${\displaystyle U(x_{0})}$ можно представить в виде ${\displaystyle f(x_{0}+h)=f(x_{0})+Ah+o(h)}$

просто упущена концовка. В таких равенствах с о-малыми всегда через запятую надо указывать базу, в данном случае, $h\to 0$. Указание базы, по-моему, как раз и отбивает желание подставлять конкретные $h$ (по крайней мере внутрь значка $o$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
thething
Полезное замечание! А то у меня глаз замылился, не вижу, что чего-то не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
Solaris86 в сообщении #1325446 писал(а):
Вот и вопрос: я не понимаю, что такое о-функция от конкретного числа и как её вычислять.

Вот так и вычислять: $o(h)=\displaystyle f(x_{0}+h)-f(x_{0})-Ah$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная
Сообщение10.07.2018, 11:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А после этого убедиться, что она о-маленькое :) Че-то мы зациклились. :|

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group