2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Демидович. Доказать существование предела
Сообщение14.06.2018, 17:07 


30/01/17
245
137. Пусть числовая последовательность $x_1, x_2, \dots, x_n, \dots$ удовлетворяет условию $0\leqslant x_{n+m}\leqslant x_n+x_m$, ($m, n=1, 2, \dots$).
Доказать, что $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{x_n}{n}$ существует.

Можно показать, что $0\leqslant x_n\leqslant nx_1$ и что $x_n\leqslant \max\limits_{i<n}x_i + \min\limits_{i<n}x_i$, но это ничего не дает.

Предположить что предела нет и $\varliminf\limits_{n\to\infty}\frac{x_n}{n}=a$ $\varlimsup\limits_{n\to\infty}\frac{x_n}{n}=b$
Тогда можно подобрать $i, k$ такие что
$\frac{x_i}{i}<a+\varepsilon$, $\frac{x_k}{k}<b+\varepsilon$ и $\frac{x_{i+k}}{i+k}>b-\varepsilon$
Откуда $(b-\varepsilon)(i+k)<x_{i+k}\leqslant x_i+x_k<(a+\varepsilon)i+(b+\varepsilon)k$
$b(i+k)<ai+bk+2\varepsilon(i+k)$
$(b-a)i<2\varepsilon(i+k)$
$b-a<2\varepsilon\frac{i+k}{i}$
Тоже ничего не дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение14.06.2018, 18:09 
Заслуженный участник


18/01/15
3097
Эта задача весьма поучительна (само утверждение называется леммой Фекете). Попытайтесь все-таки сами порешать, часов несколько. Если совсем в тупик зайдете --- под спойлером совет.

(совет)

Докажите такое утверждение: если существует $m$ такое, что $x_m=Am$, где $A$ --- некоторое число, то непременно $\overline\lim_{n\to \infty}x_n/n\leq A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение15.06.2018, 20:20 


30/01/17
245
Пусть $y_n=\frac{x_n}{n}$. Тогда $y_{in+j}\leqslant\frac{1}{in+j}\left(\left(\left(i-1\right) n+j\right)y_{(i-1)n+j}+ny_n\right)\leqslant$$\frac{1}{in+j}\left(\left(\left(i-2\right) n+j\right)y_{(i-2)n+j}+2ny_n\right)\leqslant$$\frac{1}{in+j}\left(\left(\left(i-k\right) n+j\right)y_{(i-k)n+j}+kny_n\right)\leqslant$$\frac{1}{in+j}\left(jy_j+iny_n\right)$
Получается, что верхняя граница для подпоследовательности вида $y_{in+j}$ приближается к $y_n$ сколь угодно близко.
По индукции $x_1\leqslant x_1$ и $x_i\leqslant ix_1 \Rightarrow 0\leqslant x_{i+1}\leqslant x_i+x_1\leqslant (i+1)x_1$
Тогда $0\leqslant y_i \leqslant x_1$ и $y_i$ имеет точную нижнюю границу $y$, которая и будет пределом последовательности $y_i$:
Пусть для некоторого $n$ выполнено $y_n-y\leqslant\varepsilon$, по доказанному $y_n+\varepsilon > y_{in+j}$ Тогда $y+2\varepsilon>y_{in+j}$
Проверьте, пожалуйста, все ли верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение15.06.2018, 23:00 
Заслуженный участник


18/01/15
3097
Да, в основном правильно. Однако: фразу
Ivan_B в сообщении #1320203 писал(а):
Получается, что верхняя граница для подпоследовательности вида $y_{in+j}$ приближается к $y_n$ сколь угодно близко

следует заменить на "Отсюда следует, что верхний предел подпоследовательности $y_{in+j}$ не превосходит $y_n$, для любого $j=0,1,\ldots, n-1$".
Ivan_B в сообщении #1320203 писал(а):
по доказанному $y_n+\varepsilon > y_{in+j}$
надо добавить "для каждого $j$ и всех достаточно больших $i$". И еще несколько поправок того же типа. То есть, надо не пропускать всякие логические связки и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение17.06.2018, 09:03 


30/01/17
245
Еще одна попытка:
По индукции докажем $x_{in+j}\leqslant ix_n+x_j$: По условию $x_{n+j}\leqslant x_n+x_j$ и $x_{(i+1)n+j}\leqslant x_n+x_{in+j} \leqslant (i+1)x_n+x_j$
$x_{in+j}\leqslant ix_n+x_j \Rightarrow \frac{x_{in+j}}{in+j} \leqslant \frac{ix_n+x_j}{in+j}$
Тогда будет верно и неравенство $\varlimsup\limits_{i\to\infty}\frac{x_{in+j}}{in+j} \leqslant \varlimsup\limits_{i\to\infty}\frac{ix_n+x_j}{in+j}$
$\varlimsup\limits_{i\to\infty}\frac{ix_n+x_j}{in+j}=\lim\limits_{i\to\infty}\frac{x_n+\frac{x_j}{i}}{n+\frac{j}{i}}=\frac{x_n}{n}$
Пусть $y_n=\frac{x_n}{n}$, тогда $\varlimsup\limits_{i\to\infty}y_{in+j}\leqslant y_n$
Любое $k\geqslant n$ можно представить в виде $k=in+j$, $j=0,1,\dots n-1$. Поэтому последовательность $y_k$ можно разделить на $n$ подпоследовательностей вида $y_{in+j}$ для каждой из которых верно $\varlimsup\limits_{i\to\infty}y_{in+j}\leqslant y_n$. Тогда будет верно и $\varlimsup\limits_{k\to\infty}y_{k}\leqslant y_n$
По условию $x_n\geqslant 0$, тогда $y_n\geqslant 0$, тогда последовательность $y_n$ имеет точную нижнюю границу $y$.
Тогда $\forall \varepsilon>0\;\exists n\; (y_n<y+\varepsilon)$
Из $\varlimsup\limits_{k\to\infty}y_{k}\leqslant y_n$ следует $\exists k \sup\limits_{i\geqslant k}y_i<y_n+\varepsilon$, тогда $\forall i>k\; y_i<y_n+\varepsilon<y+2\varepsilon$
Тогда $\forall \varepsilon>0\;\exists k\;\forall i>k\; y\leqslant y_i <y+2\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение17.06.2018, 12:51 
Заслуженный участник


18/01/15
3097
Чтоб я так жил! (как говорят в Одессе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение17.06.2018, 19:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3097
Я имел в виду "очень хорошо!". Гугл, однако, сказал, что это выражение означает любую сильную эмоцию вообще, так что уточняю, на всякий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение17.06.2018, 20:16 


30/01/17
245
vpb
Спасибо огромное за Ваши подсказки и замечания!

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение31.12.2020, 15:21 


31/12/20
1
Простите, что занимаюсь воскрешением.

Недавно сам долго, мучительно и безуспешно решал эту задачу.
После этого прорешал все задачи из Демидовича на последовательности до нее и с новой интуицией опять взялся и опять не нашел решения.
Сдался и нашел решение на этом форуме, интуицию этого решения уже удалось более менее осознать.

Я так понимаю задача позиционируется как стандартная для решения первокурснику и не считается особо сложной.
Вопрос тем, кто самостоятельно решил эту задачу: подскажите, пожалуйста, как развивалась интуиция, чтобы прийти к решению? На что он обратил внимание, какую картинку удалось увидеть, какая здесь естественная цепочка выводов, которая приводит к решению? Или может решение вообще можно увидеть почти сразу без исследования, просто я не очень умный или мало задач решал?

Буду благодарен за любые мнения

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение31.12.2020, 19:58 
Заслуженный участник


18/01/15
3097
ilyav в сообщении #1498476 писал(а):
Я так понимаю задача позиционируется как стандартная для решения первокурснику и не считается особо сложной.

Не такая уж она стандартная, но и не особо сложная, примерно как и те задачи, которые в задачнике с ней рядом находятся.
ilyav в сообщении #1498476 писал(а):
Вопрос тем, кто самостоятельно решил эту задачу: подскажите, пожалуйста, как развивалась интуиция, чтобы прийти к решению?

Одним словом: постепенно. Она развивалась постепенно.
ilyav в сообщении #1498476 писал(а):
Или может решение вообще можно увидеть почти сразу без исследования,
Не знаю насчет без исследования, а без некоторого размышления, может даже и длительного, увидеть нельзя.

Решайте задачи, всякие разные, особенно не тупо счетные, а где подумать и доказать надо, может и разовьется интуиция.
Есть такой учебник Решетняка, там много таких нетривиальных задачек, в конце глав. И книжки читайте, подробные и расслабленные, типа Фихтенгольца, осмысливайте ход рассуждений в этих книжках, тоже очень полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение05.01.2021, 10:56 
Заблокирован


16/04/18

1129
Все доказательства примерно одинаковые, чётко написанное короткое нашёл здесь:
https://www.comm.utoronto.ca/frank/note ... tivity.pdf
предел равен инфинимуму отношения. Парный результат для супераддитивных последовательностей есть, например, здесь, как и интересные приложения:
https://arxiv.org/pdf/2010.09896v1.pdf
Не удержусь рассказать байку про Фекете, хотя здесь многие лекции Саймона по истории математики знают. У знаменитого Шварца (по-немецки чёрный) был тоже знаменитый ученик Вайсманн (по немецки белый человек). Фамилия то светлая, но во времена нацизма не очень котировалась. И ученик изменил фамилию на Фейер (по-венгерски белый). Господь видно проходил (пролетал) где-то рядом, увидел краем глаза, и замкнул эту цепочку - у Фейера был ученик Фекете, по-венгерски чёрный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение09.01.2021, 08:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
И ещё: неужели этот предел нельзя вывести по теореме Штольца? Было бы интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение11.01.2021, 16:43 


11/01/21
29
novichok2018
Не подскажите, что это за лекции по истории математики, которые Вы упомянули?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение11.01.2021, 21:21 
Заблокирован


16/04/18

1129
Эти лекции Саймон читает несколько последних лет. Пишите в личку, постараюсь найти и выслать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович. Доказать существование предела
Сообщение13.01.2021, 14:02 


11/01/21
29
А если рассуждать так:
Пусть $y_n = \frac{x_{n}}{n}$
Тогда $0  \leq y_n \leq x_1$, следовательно последовательность $y_n$ ограниченная. Рассмотрим разность $y_{n+1} - y_{n}$.
$y_{n+1} - y_{n} = \frac{x_{n+1}}{n+1}-\frac{x_{n}}{n} = \frac{n(x_{n+1}-x_{n})-x_n}{n(n+1)} \leq \frac{nx_{1}-x_n}{n(n+1)}$
$\frac{nx_{1}-x_n}{n(n+1)} \leq \frac{nx_{1}}{n(n+1)} \leq \frac{nx_{1}}{n^2}$

Начиная с достаточно большого $n$ последовательность $y_{n}$ монотонно убывает. Где тут ошибка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group