2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 00:42 


06/07/15
19
Позвоню себе "на пальцах", без математических выкладок высказать одно соображение.
Предположим, что эфир все-таки существует, а так же предположим, что верна теооия запаздывания потенциалов Вебера.
По теории запаздывания сила взаимодействия, в нашем случае Кулоновского, зависит не от расстояния, а от длины пути взаимодействия, распространяющегося со скоростью света.
Но согласно физики твердого тела расстояние между атомами в твердом теле зависят от тех же сил. Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Плечо направленное перпердикулярно направлению движения в эфире окажется чуть короче, что частично скомпенсирует эффект разности длины оптических путей по плечам прибора. А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли

 Профиль  
                  
 
 Re: опыт Майкельсона – Морли
Сообщение08.06.2018, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17742
Москва
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли
"Без математических выкладок это, извините, бла-бла-бла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 11:20 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  отделено от «опыт Майкельсона – Морли»

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 11:25 
Аватара пользователя


11/06/12
9910
лучший.магия.интрига
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Вы сначала слово «перпендикулярно» правильно писать научились бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 12:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24043
Кронштадт
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
Но согласно физики твердого тела расстояние между атомами в твердом теле зависят от тех же сил. Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Есть одна проблема. Современные реализации интерферометров далеко не всегда являются твердыми, соответственно, длина плеча - это расстояние между не связанными друг с другом объектами. Эффект, однако, по-прежнему исправно не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
А как тогда длину плеча фиксируют?

Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24043
Кронштадт
Munin в сообщении #1318196 писал(а):
Мне в голову приходит интерферометр LIGO, но у него плечи как раз твёрдые - образованы горными породами.
На таком уровне точности они уже не твердые. :-) Основная идея в том, что систематический сдвиг интерференционной картины выделяется на фоне "шумового", связанного со случайными подвижками элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Pphantom в сообщении #1318201 писал(а):
На таком уровне точности они уже не твердые. :-)

Ну понятное дело, иначе бы не задетектили ничего.

Pphantom в сообщении #1318201 писал(а):
Основная идея в том, что систематический сдвиг интерференционной картины выделяется на фоне "шумового", связанного со случайными подвижками элементов.

Для этого шумовой должен подчиняться каким-то правилам (и систематический - тоже). Давайте мы не про LIGO поговорим, а про современные аналоги установки Майкельсона-Морли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 13:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24043
Кронштадт
Munin в сообщении #1318202 писал(а):
Давайте мы не про LIGO поговорим, а про современные аналоги установки Майкельсона-Морли?
А чем LIGO и т.п. не подходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
Нет, я про установки лабораторного масштаба. (Опционально: И настроенные на 24-часовой компонент именно как на "сигнал", а не "шум".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24043
Кронштадт
Munin в сообщении #1318210 писал(а):
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
Нет, я про установки лабораторного масштаба. (Опционально: И настроенные на 24-часовой компонент именно как на "сигнал", а не "шум".)
Не знаю, но не уверен, что суточные гармоники автоматически отсеиваются. Что касается лабораторных масштабов, то тут такую точность все равно не обеспечить, так что этим, думаю, никто и не занимался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Какую точность? Точность LIGO? Или точность, достаточную для замены твердотельных плеч другими конструкциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24043
Кронштадт
Второе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:35 


01/05/18
29
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
Т.е., длина плеча прибора Майкельсона и Морли будет зависеть от его направления относительно направления движения прибора в эфире.
Плечо направленное перпердикулярно направлению движения в эфире окажется чуть короче, что частично скомпенсирует эффект разности длины оптических путей по плечам прибора.

Ещё Ньютон в своих "Началах..." опроверг возможность существования невесомого эфира и потому какое-либо движение Земли относительно эфира не представляется возможным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно соображение про опыт Майкельсона-Морли
Сообщение08.06.2018, 15:50 


27/08/16
8581
RIV1207 в сообщении #1318097 писал(а):
А это полностью соответствует результатам эксперимента Майкельсона и Морли
Вы знаете, можно придумать кучу альтернативных объяснений опыта Майкельсона и Морли. Главная проблема с ними состоит в том, что эти "объяснения" противоречат остальным экспериментам, которые проводили физики последние сотню лет. И при этом не позволяют ничего рассчитать. Если, конечно, они не сводятся к той же Теории Относительности. Хорошо, конечно, что опыты Майкельсона и Морли подтолкнули физиков к созданию СТО. Но СТО подтверждено не только ими. Т. е. эфиру в современной физике места просто нет, забудьте.

-- 08.06.2018, 16:00 --

Munin в сообщении #1318210 писал(а):
Я полагаю, что если в них будет обнаружен 24-часовой компонент, то он будет отсеян как шум :-)
24-часовой компонент находится далеко за границей частотного диапазона LIGO.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group